Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,779,032 44,927
 

  МОВ ( Слушатель )
03 май 2022 06:09:33

Дальше про воткинское восстание

новая дискуссия Дискуссия  433

Постепенно репрессиям стали подвергаться всё более широкие слои населения. За недостатком тюремных помещений под временные тюрьмы приспособили баржи. У пристани Гольяны на этих плавучих тюрьмах содержалось около 3 тысяч заключённых, примерно столько же заключённых было и в Воткинске, где для их содержания использовался в том числе Дом Чайковского. Около тысячи заключённых содержалось на баржах в Сарапуле. Как отмечает историк Д. О. Чураков, подсчёты современных историков говорят о том, что масштабы репрессий на подконтрольных повстанцам территориях Прикамья были существенно больше, чем во многих других регионах России, где шла Гражданская война. В Сарапуле, который был под властью повстанцев значительно меньше, чем Ижевск, на каждые 18 жителей приходился 1 политзаключённый.
11 сентября 1918 года части Красной армии взяли Казань. Это позволило высвободить дополнительные силы против повстанцев Прикамья. С начала октября Прикамская Народная армия начинает терпеть поражения. Попытки установить взаимодействие с частями Самарского КОМУЧ — позже Уфимской Директории — к успеху не привели. Под влиянием внешних и внутренних причин в войсках повстанцев усиливалось брожение, отдельные их части переходили на сторону красных.
Исследователь данной темы Е. Ф. Шумилов, ссылаясь на официальные списки ЧК, говорит о 74 расстрелянных. Всего же, в течение пяти месяцев с 8 ноября и до взятия города Русской армией, было без суда казнено около 500 ижевских рабочих. Расстрелы производились и в Воткинске. Согласно списку Воткинской ЧК после вступления в город частей Красной армии по обвинению в причастности к участию в восстании было казнено 126 человек.
Отступившие за Каму войска повстанцев в дальнейшем воевали с большевиками в составе Ижевской дивизии и Воткинской бригады Восточного фронта адмирала А. В. Колчака. Ижевские части имели численность до 3 тыс. человек. После взятия Ижевска и Воткинска подавляющее большинство личного состава дивизий дезертировало и разошлось по домам(однако, большая часть высококвалифицированных рабочих остались с белыми). После поражения белых Ижевская дивизия в Великом Сибирском Ледяном походе одна из немногих сохранила дисциплину и единственная сохранила свою артиллерию. В 1920 году ижевские части насчитывали более 500 человек. Последняя часть — Ижевский батальон в 1922 году в Приморье. В эмиграции большая часть ижевцев осела в Маньчжурии и США, они имели свои эмигрантские организации.
Правда, это из википедии Ижевско-Воткинское восстание — Википедия (wikipedia.org)
  • +0.11 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 11:23:58

Вся история Гражданской войны - про полки.
Полки формировали и красные и белые. В уездах, в городах, в заводах.
И все рассказы про ижевцев и воткинцев - про Ижевский и Воткинский полки.
Дивизии и бригады - это мечты по созданию полноценной армии в расчёте на тотальную мобилизацию.
Мобилизация во время посевной и вымела всех белых  из России.
Красные догадались провести мобилизацию после.
А песни ижевцев тоже все про полки:
"Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой…"
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 13:49:35

Вы о какой посевной речь ведёте? Озимые или яровые сеяли? Веселый
Красные объявили мобилизацию в мае 1918-го года, белые в октябре того же года и да, в мае яровые уже отсеяли, в октябре озимые так же в земле. И ещё деталь, весенняя посевная в России начинается в феврале, а заканчивается в мае, где то даже и начало июня захватывает, ну сильно уж большая страна, климатические условия разные и год на год не приходится. Плюс/минус пару недель туда сюда год от года разные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 14:43:26

Мартовская мобилизация 1919 года и повторная мартовская мобилизация вернувшихся в декабре 1918 года с фронтов 1-й мировой. Как раз перед началом посевной.
Эти две мобилизации отвернули лояльность населения к белым. Особенно ветеранов 1-й мировой. Мобилизация вызвала ряд мятежей и восстаний
Цитата7 марта 1919 г. взбунтовались мобилизованные в г. Туринске, а 13 марта вспыхнуло большое восстание мобилизованных в г. Тюмени [Партизанщина в Тобольской губернии]
Оба мятежа были быстро и решительно подавлены колчаковскими властями
Однако массовый набор в армию бывших фронтовиков, принесших с собой бунтарский дух революционной анархии 1917 г., спровоцировал глубокий внутренний кризис колчаковской армии, оказавшейся неспособной «переварить» их в таком количестве. Это обстоятельство не осталось незамеченным противником. В подготовленном в конце апреля 1919 г. докладе Политического отдела 3-й армии красных отмечалось: «в составе армии Колчака с объявлением новой мобилизации до 33-летнего возраста произошло тем самым сильное изменение и с прибытием новых пополнений его армия переживает такой кризис, какого еще никогда не видела»

Прогноз сотрудников Политического отдела 3-й армии полностью оправдался: в июне-июле 1919 г., когда Сибирская армия начала стремительно отступать на восток, она моментально развалилась. Мобилизованные в армию уральские крестьяне во время отступления через родные края массами разбегались по лесам


Мартовская мобилизация 1919 г. в колчаковскую армию
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 17:02:35

Я бы не стал привязывать протесты против мобилизации к посевной, потому как посевных две, но правда сенокос один,  а если корма не заготовишь, то скотину нечем кормить, увы. Вот может к сенокосу привязать? Но он несколько позже посевной, яровых, но перед посевом озимых. Ну пусть против мобилизации в белую армию бунтовали в связи с посевной, тогда почему бунтовали против мобилизации в красную армию? Большевики вроде бы строго блюли сельхозкалендарь? Или где то накосячили? Вот же ж гады, а говорили за народ радеют.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 18:50:57

Октябрьская 1918 года мобилизация белых была трёхмесячной. Никакой посевной она не касалась.
Поэтому протестов и не было.

Мартовская мобилизация колчаковской армии включала всех запасных нижних чинов призывов 1914–1918 гг.
Плюс в марте был объявлен досрочный призыв 1900 года рождения
То есть мобилизация была чрезвычайной.
Мартовская мобилизация красных была рядовым событием и включала один призывной возраст - 1899 года рождения.
У красных не было такого напряжения сил.
А так конечно невозможность провести посевную напрягала обе стороны.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 19:24:16

Странная логика, получается отсеялся, а дальше хоть трава не расти? Это напоминает СССР, главное отчитаться о посевной и получить переходящее красное знамя, но не надо забывать, цыплят по осени считают и не тот хлеб, что в поле, а тот, что в амбаре. Не считаю верным привязку протестов против  мобилизации к сельхозкалендарю, тем более посевная не самая трудоёмкая сельхозработа. Во времена СССР мобилизовали людские ресурсы на уборку, а не на посевную, сеять колхозы могли и своими силами, а вот убрать выращенное увы..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 19:50:02

Что значит странная?
Россия была практически полностью крестьянской страной.
Семьи были большими. Во время посевной , сенокоса и уборочной работали все.
Мобилизации белые проводили 3-месячные. Чтобы как раз успеть посевную провести.
А тут мобилизация перед посевной, да ещё тотальная. 
Естественно крестьяне думали о своём запущенном хозяйстве.
Поэтому и фронт развалили, потому что колчаковцы на дали после 4-х лет войны привести своё хозяйство в порядок.
Посевная не самая трудоёмкая работа, но создающая задел на весь год.
Дядя из другой деревни не приедет и не вспашет землю за ушедшего на фронт. А семью чем кормить?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 20:03:55

Дядя из другой деревни приедет и уберёт за ушедшего на фронт отсеявшегося?   Звиняйте, но это так не работает.

PS Дополню, основная проблема протестов крестьян не в мобилизации, а в реквизиции, для нужд текущей власти(красные придут, грабють, белые придут гарбють, куды крестьянину податься?) у крестьян мобилизовали тягло, то есть лошадей, забирали зерно, ну и мужиков призывного возраста в армию. Без части мужиков можно отсеяться и убрать урожай, а вот без тягла и семян не вспашешь и не посеешь. Вот здесь и была основная проблема, кто и сколько оставлял крестьянам? И когда власть менялась, то заслуги в оплате податей прежней власти   в зачёт не шли, новой власти плати по новой. Ну естественно с неплательщиками податей любая власть борется, карательные органы у любой власти есть.  Дальше всё просто, для какой власти крестьяне народ, а для какой ресурс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 20:13:50

А я о чём?
Поэтому мобилизации были 3 месячными и недалеко от дома.
Всё это работало до марта 1919 года
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 20:22:42

Я  дополнил свой пост, но Вы забыли, что Гражданская война закончилась не в марте 1919-го года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 20:30:41

Реквизиции имели место, но это не являлась причиной катастрофы армии белых в мае-июле 1919 года.
При равной или чуть меньшей численности красных.
Я не считаю белую армию тупым сбродом которая в страхе побежала от меньшей по численности армии.
Тем более тема про ижевцев и воткинцев, которые показали себя ничуть не хуже красных.
У вас есть другие причины поражения белых?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
04 май 2022 10:08:28

Эти причины видны на карте боевых действий Гражданской войны. Белые были как телега из басни Крылова, лебедь, рак и щука тянули этот воз, каждый в свою сторону.  Но кроме этого есть такая деталь -красные были в центре коммуникаций, а в России тех лет это ж/д, автомобильных дорог почти не было и  все ж/д дороги шли к московскому узлу, это позволяло красным без проблем перебрасывать войска в любую точку военных действий. Белые были лишены такой возможности, рокадных дорог практически не было. Кстати во время ВОВ это нам аукнулось, тягать войска через московский узел то ещё "наслаждение", пришлось заниматься строительством ж/д в период боевых действий.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
04 май 2022 12:20:31

Если в целом по стране смотреть картину, то логистика и инфраструктура была на стороне красных в Центральной России.
Но одновременно это был и минус, так как белые армии поддерживали страны Антанты и снабжали через внешние границы и портовую инфраструктуру.
Красных же никто не поддерживал, а промышленность пребывала в разрухе.
Если брать конкретную катастрофу армии Колчака весны-лета 1919 то влияние инфраструктуры было минимальным.
Количество вооруженных сил с двух сторон одинаковое.
Состав армии из одних и тех же крестьян.
Партизаны и восставшие также существовали по обеим сторонам фронта.
Причины, называемые различными авторами неубедительны (типа сибиряки склонны по природе к анархизму и дезертирству К 100-летию весеннего наступления Колчака).
Я бы включил в общее поражение белых влияние чехословаков, однако к данной катастрофе они тоже не имели отношения.
.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
04 май 2022 18:37:04

Красные воевали запасами РИ, хватило на всю Гражданскую и ещё осталось на ВОВ, у белых таких запасов не было.

Вы упустили первую часть моего ответа, а именно басню Крылова в которой именно ситуация с белым движением и рассказана. У красных силы в кулаке и под единым командованием с возможностью манёвра ресурсами, у белых именно лебедь, рак и щука.

Я бы вспомнил разногласия между Колчаком и Деникиным и когда Деникин признал верхвенство Колчака. Но даже формально создав единую армию белые получили три разрозненные группы за каждой из которых стояли разные интересанты  сильно утратившие интерес к белым после подписания Версальского договор . Антанту  больше заботило чтоб ни кто лишнего от РИ не отхватил и не усилил свои позиции. Например японцы с Дальнего востока не просто так ушли, из за океана убедительно попросили, для США сильная япония в Тихоокеанском регионе совсем ни к чему.
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
03 май 2022 17:41:51

Тема конечно "интересная", но специфическая
ЦитатаВ 1912 г. площадь пашни составляла 114,8 млн дес. В этом году под посевом было 76,2 млн дес., в том числе под озимыми — 27,4 млн. П


ЦитатаНедостаток рабочих рук, тягловой силы и сельскохозяйственного инвентаря привел к значительному сокращению посевных площадей. Особенно уменьшились посевные площади под картофелем. Посевы продовольственных культур также значительно сократились. Посевы остальных культур подверглись сокращению в меньшей степени. Общая посевная площадь сократилась с 93,5 млн. га в 1913 г. до 78 млн. га в 1917 г. При этом следует отметить, что озимый сев в 1914 г. прошел без значительных сокращений, так как подготовительная работа к посеву была проведена еще до объявления мобилизации. Но уже в 1915 г. повсеместно обнаруживается сокращение посевов. По 53 губерниям и областям страны посев озимых сократился на 7,1%. В 1916 г. посевная площадь под основными культурами уменьшилась еще на 4,9% по сравнению с предшествующим годом.

в ней утонуть "нечего делать", но "однозначно" озимых сеяли в раза три меньше.
ЗЫ:
Если Вам не лень, то 
Динамические ряды (1134 ряда) по посевам яровых и озимых культур аж с 1895 по 1910 годыПодмигивающий
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 май 2022 19:58:14

Дело за малым, как привязать сельхозкалендарь губерний РИ к переходу от добровольческих армий к мобилизационным формированиям. По обе стороны линии фронта Гражданской войны начинали с армий формируемых на добровольных началах и обе стороны перешли к мобилизации. Черти как водится в деталях, кто и когда перешёл к мобилизации и  какими методами карали отказников.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
03 май 2022 20:11:11

Тут всё наверху видно.
Красные всеобщую мобилизацию не проводили.
Белые провели непосредственно перед посевной.
И сразу произошла Катастрофа на фронте.
Сарапуло-Воткинская операция  25.05-12.06 1919
Уфимская операция                     25.05 -20.06 1919
Пермская операция                      20.06- 01.07 1919
Екатеринбургская операция         05.07-20.07 1919
В принципе тотальная принудительная мобилизация считается основной причиной поражения армии Колчака
Тут даже интересно то, что силы наступающих красных меньше чем силы обороняющихся белых.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
<< Мирный советский трактор с вертикальным взлётом — 2.0.
Хозяева болгарских курортов просят беженцев с Украины покинуть гостиницы >>