Чердачок передела
1,745,946 22,583
 

  svlg ( Слушатель )
08 май 2022 14:03:37

Фото из аргентинской Оберы.

новая дискуссия Дискуссия  220

Предварительное пояснение.
После того как узнал про существование этого города  не могу не  интересоваться  тем что там происходит  в свете   текущей ситуации  на украине.
Все дело в том что Обера- город многонациональный,  более 16  сообществ эмигрантов со всего мира. В том числе русское  и украинское  сообщества.
Есть парк Дружбы народов  со стеллой где написана клятва сообществ о мирном существовании друг с другом навечно.
https://fiestadelinmigrante.com.ar/casas/
Там проводятся фестивали традиционных культур разных народов и построены дома в национальных стилях и можно отведать традиционой кухни.
Немного странно,  но русская кухня там предоставлена не пельменями(малоизвестными в Аргентине кстати), а таким блюдом как эмпонада дель рикота кон крема дель леча-(вареники с творогом и сметаной) Улыбающийся


А теперь по сути:
Фотография снятая  вскоре после начала СВО, в Обере, Аргентина:

4Марта сообщества русских и украинцев собрались вместе побратались,  русские подняли на флагштоке флаг Украины,  а украинцы- России
Совместно выступили за мир и прекращение войны.  Сошлись во мнении что эта война не нужна обеим народам.
Но типа Путин во всем виноват.
ЦитатаИммигранты из Украины и России объединились в объятиях мира и братства в разгар войны, в которой страна окружена войсками, посланными Путиным. Ситуация взволновала всех присутствующих, собравшихся на центральной площади миссионерского города Обера. 



Глава украинского сообщества  Габриель Борески  вообще заявил что внимательно следит за ситуацией на Украине и  война  там идет уже 8 лет.
 Re:  Это мнение конечно контрастирует с тем что начало СВО стало для  многих людей шоком.  Даже  многие украинцы  вообще не замечали  расстрелов Донецка и Луганска и гибели там мирных жителей (а нас за шо, Киев вообще русский город... ).
Но по его мнению виноваты Путин и предатель Янукович,  не дающие украинцам стать свободными.
Вот такая вот картинка мира у тамошних провинциалов:  украинцы белые и пушистые,  русские  тоже, во всем виноват Путин. 
Развернутого заявления русского  сообщества по поводу СВО я не встречал.   Акцент в новостях делается на заявление украинского сообщества.
 Украинское сообщество в Аргентине возникло 125 лет назад в городе Апостолес(то есть украинцы как этническая общность существовали до 1918 года и их не придумало советское правительство).
Аргентина облегчила въезд украинцам  сроком на три года. Вот и пускай туда едут туда подльше от  украинского нацизма,  танцуют там свои танцы,  поют украинские песни.
Это красиво и даже полезнее, в отличии от всяческой майданщины
Отредактировано: svlg - 08 май 2022 14:14:34
  • -0.10 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
08 май 2022 15:07:34

Когда и как - эмигрантская газета "Свобода" стала украинской?

    В США существовала малороссийская диаспора с ее галичанской газетой «Свобода», издававшейся с 15 сентября 1893 года. Первый выпуск которой — изображен на фото:  



    Эта газета  выходит и по сей день. „Свобода“ – газета української громади в Америці, PDF aрхів (1893-2015 роки): http://svoboda-news.com/svwp/pdfархів/  Открываем первый номер газеты, что мы видим? Она издавалась на галичанском диалекте русского языка — с «ер»(Ђ), «ерь»(Ь) и т.д. То есть, газета печаталась русским шрифтом — дореформенным русским алфавитом. В подзаголовке газеты указано: «Часопись для руского народа въ АмерицЂ»
https://eugene406.livejournal.com/
...
15 октября 1914 года газета «Свобода» — впервые вышла с подзаголовком «Урядовый(государственный) Орган УкраинсЬкого Народного Союза в Америці»



    То есть, газета стала государственным органом на службе народа, осталось только выяснить — какого народа и какого государства? Очень похоже на укранских «Слуг народа», тоже сложно понять — какому народу они служат? Но все равно, наконец свершилось — в США 15 октября 1914 года родился «украинский народ»!!! А в Австро-Венгрии 4 сентября 1914 года, в Талергофе, уже был открыт — первый «Австрийский «роддом» для украинцев...»https://buzina.org/golos-naroda/3640-avstriyskij-roddom.html либо http://rusfact.ru/node/87860 (контрастный текст). 
...

Вот примерно так появилась и украинская диаспора в Аргентине.
Изначально бывшая русской ...

...
В тексте ссылка на Бузину.
Очень страшен он был для украинцев своей публицистикой.
Поэтому и убили...
  • +1.31 / 19
  • АУ
 
 
  svlg ( Слушатель )
08 май 2022 15:37:01

Насчет фактов приведенных вам не спорю.  Все это действительно и правда. Но:
Есть  один аргентинский сайт посвященный греко-католическим приходам севера Аргентины.( могу найти пруф-ссылку,  но честно говоря подустал я,  не хочу  загружаться,  так что извините)
Там  опубликован список из регистрационной книги города Апостолес c первыми эмигрантами-украинцами.
В этом списке украинцы вперемежку с  поляками и русинами.
Еще   приехал с ними один итальянец,  женился  в пути на украинке :-).
Сильно сомневаюсь что те эмигранты читали  американскую газету.

Есть ещё такая гипотеза что Галичина  изначально называлась Прикарпатская Русь,  так что возможно(именно возможно,  а не точно) русские в контексте той газеты и того времени- русины или прикарпатские русские.  И на самом деле тут ответ скорее можно найти в этнографиии,  а не в геополитике. 
Но  в Западном полушарии   разница между русином и украинцем наверняка быстро потеряла смысл,  приблизительно так-же как между узбеком и таджиком, встретившимися в Нью-Йорке.


Русское сообщество в Обере в Аргентине возникло 7февраля 1987 года и если уж быть точными- то это Русско-Белорусское  сообщество.  По ссылке в первоначальном моем сообщении вы можете в этом убедиться с помощью гуглопереводчика.
Что касается Габриеля Борески:  в статье на сайте Ватикана  сказано что  мать его- потомок первоэмигрантов 19-го века,  а отец- прибыл во время Второй Мировой.  Что вызывает дополнительные вопросы  о его папаше.  Просто можете посмотреть на этого человека:


  • -0.19 / 3
  • АУ
 
  kvik ( Слушатель )
08 май 2022 15:49:28

Перепись населения 1897

 И где здесь украинец? в графе прочие?
  • +0.65 / 9
  • АУ