На Злобу Дня #34 Шальные и заблудшие

Дискуссия   22 мая 2022, 13:08:39 2.286 39 + 1,36 / 55
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,197.44
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,648
Читатели: 112
https://youtu.be/upZpcvmweYw

Сегодня в нашей еженедельной передаче про самое интересное на этой неделе - мы обратили внимание на интересные рассуждения в турецкой прессе.
Честно говоря, сам я был не в курсе как именно переводится с турецкого "Азов"/Azak, а оно у них имеет кучу значений, основными из которых будут:
Шальной;
Заблудший;
Сбившийся с пути.
Именно так турки в былинные годы назвали свою крепость на берегу Азовского моря, которая по их легенде была построена поселенцами которые высадились на месте том - "по ошибке". И от этого ее всю жизнь преследовала "злая судьба". Но речь в сущности там не об этом. А о том, что "Азовские походы Петра" завершили период вражды между Россией и Турцией (азовскому гарнизону если что - наши дали выйти за денежку и в обмен на договора о торговом благоприятствии с Турцией) и без малого на полвека регион стал зоной успешной торговли и процветания. Причина этого в том, что в те далекие времена России было экономически/логистически невыгодно лезть на правый берег Днепра (или тем более к устью Дуная) до тех пор, пока она не захватила Прибалтику. И так как географические условия с тех пор не изменились нисколечко - с точки зрения геополитики - России в ближайшие годы предстоит решать вопросы с Швецией, Финляндией, Прибалтикой, Польшей и тем что останется от Украины - до кучи. А соответственно Турция на ближайшее время становится естественным союзником России и ее торговым партнером в этих всех начинаниях и поэтому чем больше турки нынче будут щемить Швецию и Финляндию политически, тем лучше это для них будет экономически (да и политические дивиденды тоже появятся).
Вот такой занятный подход к нынешней политической картине мира со стороны турецких проливов...




ЖОС Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.36 / 55
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
Bugi
 
russia
Петербуржье
55 лет

Подумалось.

А так ли независимы в своих "раздумьях" страны Тихоокеанского региона, "по нелепой случайности", контролируемые Министерством по делам содружества?
Если допустить, что сии "сискисраны" поют по партитуре написанной во всём том же городе на Темзе, то получается прекрасная картина. Пока официальный Лондон в виде непричёсанного Бориса бегает по Нью-Делям и Эр-Риадам (и везде получает отлуп), демонстрируя верность союзническим обязательствам перед Вашингтоном, иные джентельмены поняли, что льву вот-вот поплохеет и союз с ним станет обременительным.
А у них седьмой дом на дворе. И им нужно собрать достаточно ресурсов, сил и союзников, чтоб вновь заявить: "Правь, Британия!", даже в том случае, если остров на западе Европы станет не самым удобным местом для жизни.

Кстати, весьма немалое число состоятельных американцев переезжают в Новую Зеландию, отказываясь от американского гражданства. К чему бы это...
Отредактировано: Bugi - 22 мая 2022 16:00:45
  • +0.92 / 32
 
Harzahav
 
russia
Москва
42 года

Географические условия не изменились, но логистика всё же несколько другая, чем во времена Петра и Екатерины. И отсюда вопрос - а нужна ли в принципе теперь Прибалтика? Всё-таки (1) существует железнодорожное сообщение и автомобильное шоссе между Санкт-Петербургом и Одессой, а значение речной торговли сильно упало; (2) под Питером развита мощная портовая инфраструктура; (3) Крым уже российский. Поэтому я бы выделил другие вопросы, решение которых необходимо до установления прямого контроля над правобережной Украиной:  (I) внесение окончательной ясности по смежной теме - интеграции всей или части Белоруссии; (II) обеспечение оптимального темпа этого процесса с точки зрения баланса военных и экономических интересов России. 

События СВО показывают, что Черноморское побережье у Украины надо забирать уже в рамках текущей итерации - иначе угрозы Крыму и Приднестровью будут сохраняться. Если забирать Одессу-Николаев - то следующим шагом придётся забирать и Екатеринослав с Харьковом: иначе побережье будет логистически не сильно менее проблемным, чем был Крым без моста и сухопутной связи. А это в свою очередь означает необходимость на третей итерации забирать и Малороссию по Житомир с Винницей включительно. Экономически оптимально наверное было бы растянуть данные процессы лет на 15-20. Но какого темпа потребуют соображения безопасности - покажет ближайший год. Посмотрим, получится ли сейчас только нейтрализовать в военно-политическом смысле "полезную" часть Украины а забирать уже позже, когда это будет удобно.
Отредактировано: Harzahav - 22 мая 2022 18:47:07
  • +0.81 / 28
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год

Согласен. В отличие от 300-летней давности черноморско-балтийскую торговлю можно обеспечить и без контроля бассейнов Днепра - Зап. Двины. Если сильно нужны именно реки, а не жд, то Дон-Волга-Волго-Балтийский водный путь тоже вариант и работать может вообще без всякой Украины, даже её в границах до 2014 года. Но контроль всего побережья Азовского моря и Крыма делает такую речную логистику Дон-Волга-Балтика действительно 100% безопасной.

Кстати говоря о реках - сейчас перехода Днепр-Западная Двина нет. Была березинская водная система в 19-м веке, но сейчас эта система не работает, вроде с 1941-го года. Даже СССР не счел нужным её восстанавливать.

Но я польностью согласен с выводом о невозможности присоеденения или какой-то ассоциации с РФ большей части Украины чисто по финансовым соображениям. Абсолютный минимум это Херсонская область (из-за воды для Крыма) - юг Запорожской (для контроля всего Азовского моря) - и ЛДНР.  Остальное может подождать, Даже корридор в Приднестровье не нужен, если удастся договориться с Молдавией, мол мы вам послабления по газу, а вы не блокируете Приднестровье.

В вопросе Западной Двины мне вот что не понятно - а какой смысл, если с западом РФ торговать уже не собирается и перестраивает логистику на юг и восток? Это 300 лет назад запад был не един. И если скажем со Швецией мы не торговали во время войны, то с Данией и Пруссией вполне могли торговать по балтике. Но сейчас, кроме РФ на балтике только ЕС, а весь ЕС ввел санкции. Если торговать за пределы балтики, то там остальной ЕС (тоже санкции), Британия (тоже санкции), США и Канада (тоже санкции). А для торговли с Латинской Америкой и Западной Африкой думаю мощностей российских портов на балтике хватит с большим запасом.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 23 мая 2022 19:30:01
  • +0.88 / 29
 
 
jamaze1
 
russia
Москва
45 лет

В едином спокойном мире могут быть разные варианты логистики. В случае же военного противостояния контролировать Балтику из питерского тупика - крайне затруднительно. Это в принципе как контролировать Черное море из Азовского, или Средиземное из Черного моря.
В этом смысле у Калининграда почти шикарное расположение, но логистически - хуже Крыма без моста. Туда нужен как минимум коридор через Мариамполе-Вильнюс-Минск (+Каунас для гарантии). А по-хорошему - вся Прибалтика. Плюс Финляндию-Швецию-Данию, контролирующих Балтику и выход из нее в Северное море, надо курощать. С военно-морской точки зрения, грубо говоря, Прибалтика - это аналог Крыма в Балтике, Финляндия - это аналог Херсонской области, Швеция/Дания - это аналог Турции.
Цитата: Harzahav от 22.05.2022 19:46:48
 

Приднестровье - это скорее наша угроза Южной Европе. Насчет Крыма - не очень понятно, чем угроза из Одессы опаснее угрозы из Бургаса, Констанца?
Что касается контроля, то лезть на правобережную Украину не закончив с левобережной - смысла нет. Дальнейшие движения на Запад возможны только через Киев - на юге наступление по побережью невозможно, там после Николаева сплошные лиманы, а обходить севернее - получать удары с севера (как раз от Киева) и северо-запада по растянутым коммуникациям. Недавно на АШ обсуждали.

Так что и раньше думал, и после ролика маэстро только укрепился во мнении, что дальше левого берега Днепра мы пока не полезем, порядок на левом берегу и Балтика важнее.
Отредактировано: jamaze1 - 22 мая 2022 21:02:23
  • +0.68 / 23
 
 
 
Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
43 года

А если посмотреть маршрут до Сербии?  Думающий
Осуждали же не обход лиманов, а как раз высадку в одесской области с моря.
  • +0.34 / 10
 
 
 
 
jamaze1
 
russia
Москва
45 лет

Вот как раз и начали обсуждать высадку на "малой земле" в связи с крайней сложностью наземной операции по взятию Одессы и организации коридора до Приднестровья.
Коридор до Сербии - совсем уж утопичная идея. Там этот-то плацдарм снабжать нечем - портов там нет. А уж снабжать тонкую кишку...
  • +0.30 / 7
 
 
o4karik
 
Скрытый текст
а если в контексте великого шелкового пути? Хватит ли мощностей существующих портов, чтобы отгружать товары из ЮВА в европу?
  • +0.28 / 6
 
 
 
jamaze1
 
russia
Москва
45 лет

БАМу только предстоит вырасти до 120 млн тонн в год товаропотока. У Прибалтов в лучшие времена было 100 млн тонн.
У Шелкового пути узкое горло - не в портах Балтики, а гораздо восточнее.
  • +0.40 / 11
 
 
 
 
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет

Всё придумано до нас.
Скрытый текст
  • +0.37 / 10
 
 
 
 
 
Александр Д
 
russia
57 лет

А это точно нужно России?
Улыбающийся
Русский лес разрешили вывозить через 2 пункта. Оцените чувство юмора
С 1 января 2022 года необработанную древесину из России можно продавать лишь через 2 пункта пропуска на границе. Один это "Хасан" на границе с КНДР, а второй "Люття" на границе с Финляндией.
Скрытый текст
  • +0.55 / 15
 
 
 
 
 
 
Bugi
 
russia
Петербуржье
55 лет


Финляндия покупала у нас до семидесяти процентов перерабатываемого там леса. И сейчас каждое брёвнышко, поставляемое через "Люття" имеет УИН и просто так туда даже палку не перевезти. А это большие проблемы не только для финнов, но и для всей цепочки их смежников.
Можно, конечно, из Новой Зеландии возить, только цена...
Хотя, взрывом цен на всё сразу в Европе уже никого не удивить.

А всего-то нужно было не борзеть и делиться.
Отредактировано: Bugi - 23 мая 2022 15:11:41
  • +0.95 / 34
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.41 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Bugi
 
russia
Петербуржье
55 лет

А в Сирии "совершенно случайно" были перекрыты все возможности для газопроводов в Европу. Что из Катара, что из Ирана... Нами и американцами...
Отредактировано: Bugi - 23 мая 2022 15:35:38
  • +0.91 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.45 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

То, что нас будут пытаться гасить - стало понятно к концу 00-х, когда процесс аутсорса европейской промышленности в Китай стал уже необратим
  • +1.10 / 42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год

А какая здесь логика? Как связаны вынос производства из Европы в Китай и гасить Россию? Я понимаю что раз вынесли производство, то гасить Россию не так страшно. Но зачем европе гасить Россию?
  • +0.54 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Если Европа не поставит под свой контроль российские ресурсы, она перестаёт быть нужной Китаю.
  • +0.93 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Зачеркнутое - лишнее.
  • +0.69 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Где-то к концу 90-х в Европе стало понятно, что их экономика начинает проигрывать штатовской - гигантские средства, полученные от дерибана СССР и советской зоны влияния Европа пустила на дармоедов (социалку) и понты (форсированное расширение и создание витрин).
В принципе единственным выходом снизить издержки было начать аутсорсинг. Вариантов было два - Россия (причем "большая Россия", включающая РФ, РБ, РК и Украину) и Китай.
Больше субъектов достаточного размера и с достаточным "качеством населения", чтобы аутсорсить в них производственные цепочки не было, а технологией "аутсорсинга по частям", в отличие от Штатов, европейцы не обладали.
Первый вариант подразумевал "кооперационный сценарий", в нем Россия, как единое целое была Европе нужна и, таким образом, становилась частью "большой Европы"
Во втором варианте Россия Европе нужна была лишь как источник дешевых ресурсов, но при сохранении России как единого субъекта (про "большую Россию" даже не говорю) - автоматически включался "конкурентный сценарий". При этом Россия имела существенные потенциальные преимущества перед Европой - собственные ресурсы. А таких конкурентов надо давить, пока они маленькие. 
.
К концу 00-х стало понятно, что Европа выбрала второй вариант.
  • +1.26 / 48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год

Так зачем же они тянули? Надо было в 2005-м еще при Ющенко начинать. Если бы тогда ввели санкции как сейчас, даже без США, Россия могла бы и не выстоять. А сейчас в 2022 такие санкции вводить, это все равно что стрелять себе в голову. Они бы еще 2030-го дождались!
К 2022 конкурент подрос и уже не такой маленький как в 2005!
  • +0.62 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Что значит "не выстоять"? Просто свалились бы в мобилизационную экономику.
Ничего хорошего, конечно, но и не смертельно.
Да и зачем им было вводить санкции и какие?
Санкции это открытая конфронтация, зачем ее начинать если и без того они получали что хотели?
На тот момент жрали в три горла и санкции, включая ответные, ударили бы по ним больнее.
  • +0.77 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.22 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Санкции - штука обоюдоострая - а на тот момент и Европа была не готова - международная расчетная система на базе евро еще не была до конца выстроена и масштабные санкции могли просто убить возможность ее построения.
Но вот в 2008 - таки ударили, но тогда и армия не подкачала и ЦБ отбил, хотя и не без потерь, атаку.
  • +1.03 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

а сейчас евро к доллару пришел на уровень начала далекого 2003 года Улыбающийся
  • +0.54 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
upgrunit
 
russia
Замкадыш
43 года

Сегодня решил сделать финт ушами - купить ребенку валюты для поездки.
Естественно на Мосбирже, я же спекулянт/барыга и платить комиссии вредно для бюджета.
Доллары и евро купить нельзя - банк под санкциями.
Присмотрелся к фунту, дождался падения и купил - открыл счет в фунтах в банке - 
звоню в поддержку - где в Москве заветный банкомат/офис, где я могу наличные фунты получить 
со своего счета. 
Внимание ответ специалиста: доллары и евро снять можно, но купить нельзя, фунты купить можно, но снять нельзя.
Побежал обратно на биржу сдавать свои фунты. Подержал их пару часов и передал другому. Веселый
  • +0.66 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

вчерашние партнеры и союзники, которые не присоединились к санкциям против России. Кто из них (более вероятно) может совершить акт сравнимый с предательством в отношении нас?
  • +0.17 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Ну, собственно евро как международная расчётная система "ставилась" как механизм, лишённый связанных с долларом политических рисков. Однако, вон оно как получилось - фрау канцелярии в 4й рейх поиграть решила
  • +1.05 / 38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

сегодня встретил ролик на ютубчике, в котором авторы обратили внимание, что Герб России орел трехглавый и трехлапый в которых скипетр, держава и меч. я много раз видел этих орлов в СПб, но не придавал этому никакого значения.
Скрытый текст
  • +0.62 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

3-главость понятна - 120 градусов, широкий обзор. А вот в какую сторону он мечом грозит уже интереснее.Подмигивающий
  • +0.63 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
jean
 
ukraine
Киев
55 лет

А может это просто пояснение для народа: Откуда ни посмотри - орел 2-главый, но в зависимости от т.зрения - за спиной разные нужные штуки и развернуться всего-то на 120 градусов....
  • +0.40 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

авторы трактуют так - в зависимости от ситуации у двуглавого орла обращенного на зрителя в лапах могут быть скипетр (символ земной власти), держава (символ Царства небесного) и меч (просто меч). в различных комбинациях эти символы могут означать различное состояние России - скипетр и держава - мирное правление властью Бога и Царя; скипетр и меч - силовое правление земной власти; держава и меч - установление Царства Божьего на землях "заблудших".
если я верно понял, то на знаменах войска можно размещать двуглавого орла с нужными символами в зависимости от.
Отредактировано: new_user - 25 мая 2022 10:32:40
  • +0.59 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Talagai
 
russia

В то время они еще надеялись стать более централизованной структурой, чтобы иметь возможность диктовать остальным. Как раз самый разгар эпопеи с принятием евроконституции был, Британия еще даже не помышляла о выходе из ЕС, а Китай еще не набрал оборотов. Если бы амеры не смогли перекрыть им такую возможность, то могло и выгореть.
  • +0.59 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

в 2005 году они думали, что схватили РФ за вымя и она уже никуда  не дёрнется. Мюнхенская речь 2007 не просто так прозвучала, ситуация подходила к точке невозврата. Россию скупали через олигархов оптом и процесс шел с удовольствием - у нас был кредитный бум.
  • +0.67 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

Мюнхенскую речь они всерьёз не восприняли. Как и более раннюю Пекинскую.
  • +0.49 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.28 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

Раньше. Как в 1997-м НАТО расширился и сербов бомбить начали так сразу понятно стало. До этого народ свято верил, что теперь Америка друг, ведь коммуняк прогнали.
  • +0.53 / 15
 
 
 
DSS
 
53 года

А будут ли  объёмы которые сложились последние годы?
  • +0.46 / 11
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Зеленский анонсировал введение особого статуса для граждан Польши в стране
Скрытый текст
Похоже предпринимается попытка легализовать нахождение Польской армии на территории Укры?Улыбающийся
Отредактировано: Сапсан - 22 мая 2022 21:14:24
  • +0.46 / 14
 
Denis_S8
 
Добрый день.

Вам знакома концепция санитарного кордона вокруг РФ из недружественных стран под эгидой Британии (провайдеры Турция и Польша)? 
"Скандинавские страны" - Южная Прибалтика/Польша -  Украина - Румыния/Болгария, Турция/ Азербайджан, "Тюркский мир" ?

На мой взгляд, это очень опасная вещь, которая может загнать РФ в статус младшего партнёра, а точнее -  сырьевого придатка Южного Китая, а через него - US/UK, которые покупают там готовые товары, - т.е. являются конечным бенефициаром. 

Не является ли ситуация в Украине попыткой "прорубить окно в Европу" в современном прочтении (сухопутный транспортный коридор в направлении Венгрии, Сербии, Хорватии, далее Австрии и, в перспективе, Южной Германии)?

Пусть даже по линии ж.д. магистралей Ужгород- Тернополь- Хмельницкий- Жмеринка- Слободка/Подгородная- Одесса- Николаев), не затрагивающей центральные области Украины?

Это объяснило бы и активность Британии в Украинском вопросе, и гуманность РФ в отношении ж.д. инфраструктуры Украины, и размытую формулировку задач военной операции.

Ещё на эту тему:
https://russtrat.ru/…0010-10427
  • +0.00 / 0