Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,585,821
5,093
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 23 май 2022 21:29:42 |
Поставка ПКР Гарпун
новая дискуссия Дискуссия 837Глава Пентагона Ллойд Остин сообщил, что Дания передаст Украине "пусковую установку и ракеты Гарпун".
Дания в 90-х гг получила на вооружение несколько наземных ПУ ракет Гарпун блок 1, позднее она получила ракеты Гарпун блок 2 для своих фрегатов.
Противостоять на Чёрном море им будет вот эта система: http://roe.ru/catalo…e/shtil-1/ на ФР Адмирал Макаров и ФР Адмирал Эссен (третий ФР находится в Средиземном море).
А также комплекс Панцирь-М проходящего испытания МРК Циклон ЧФ РФ.
Другие корабли ЧФ обладают меньшими возможностями отражения групповых ракетных атак, особенно СКР Пытливый (1135М) и СКР Ладный (1135), которые вооружены устаревшими ЗРК Оса-М/МА.
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 01:33:36 |
У нас в обществе есть стереотип - любая техника с запада по определению современая.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 май 2022 07:13:42 |
Цитата: Foxhound от 24.05.2022 01:33:36
У нас, кроме стереотипов, есть пример перед глазами - даже техника, сделанная чуть не полвека назад, вполне может дать жару. И их техника тоже может, если в исправности содержалась.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 11:47:59 |
У них есть и поновее Гарпуны. Главное, что они пробуют реакцию России на такие поставки, всё ещё боятся последствий.
Но тут главное начать, сейчас Гарпуны, потом более опасные NSM уже от других стран. Между прочим, Штиль тоже не самая последняя новинка, хотя и хороший комплекс. Полимент-Редут был бы гораздо лучше, но на ЧФ его нет.
Я считаю, что реакция должна носить характер ультиматумов. Если хоть одна датская ракета попадёт в наш корабль, можете забыть о работе портов и об экспорте зерна из Украины навсегда. Укров это тоже касается: еще одно покушение на администрацию Энергодара, отрубим вас от ЗАЭС.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 12:17:30 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 11:47:59
Просто в плане саморазвития, а чем ПКР NSM опаснее последних версий Гарпуна?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 12:29:15 |
Цитата: DMAN от 24.05.2022 12:17:30
ГСН тепловизионная , т.е. не излучающая. И сама ПКР разрабатывалась с использованием технологий "стелс" , т.е. обнаруживается корабельными РЛС на меньшем расстоянии , чем Гарпун.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 13:31:51 |
Цитата: sergant от 24.05.2022 13:24:06
Ну да, я так и сейчас спрашиваю. Все что Вы указали для NSM есть и на
последних версиях Гарпуна. Потому они +/- равны. А чем опаснее так и
не понятно. Дальность и масса БЧ у NSM меньше.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 14:33:21 |
Цитата: DMAN от 24.05.2022 13:31:51
NSM ракета новая, в отличии от бесконечно модернизируемого дедушки Гарпуна.
Масса БЧ и дальность уступает, зато масса/размер NSM сильно меньше = труднее для перехвата, к тому же корпус полностью композитный.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 14:52:24 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 14:33:21
Ну так и у пиндосов углепластик. Вся фишка в том, что NSM разные
эксперты обычно сравнивают с модификацией Гарпуна типа "А" и
делают какие то глубокомысленные выводы, наверно не подозревая
о существовании модификаций "Н" и "К".
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 15:44:19 |
Цитата: DMAN от 24.05.2022 14:52:24
В любом случае, как я уже писал, NSM менее заметна хотя-бы в виду своих размеров, при этом сохраняет приличную дальность и достаточную по мощности БЧ.
Даже старые Гарпуны представляют серьёзную опасность при массовом применении, противостоять им будут в лучшем случае корабли 2-го ранга с более-менее современными РТВ и ЗРК (не в обиду, но Полимент-Редут с полотнами ФАР на мачте на порядок лучше того что есть у 11356), а в худшем случае старенькие СКР и новые МРК со слабым ПВО (исключение МРК Циклон с Панцирем-М, ещё не вступивший в строй ЧФ).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 15:54:35 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 15:44:19
Одной из фишек Гарпуна является траектория полета на 2-5 метров над волнами.
То есть когда он вылезет из-за радиогоризонта то дальность его обнаружения
будет никак не больше чем NSM.
Тут дело в другом. Норвеги запилили "новомодный девайс с фонариком" и втюхали
его по двойной цене тупым, но спесивым полякам. Когда же суть произошедшего
стала ясна уже и полякам, они были вынуждены раздувать миф о хтонической
мощи NSM.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 16:01:03 |
Цитата: DMAN от 24.05.2022 15:54:35
Если его не с корабля пускать, а с берега, нужно будет внешнее целеуказание (достаточно оперативное, так как цель не стоит на месте), либо пускать "в тот квадрат" в надежде что АРГСН или ТГСН сама обнаружит цель, но тогда ракете придётся лететь сильно выше 5 метров над морем.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 16:19:47 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 16:01:03
Ну да Гарпун запускается и с корабля и из подводной лодки и наземный вариант пусковой был
разработан. И да, Гарпун пускается на загоризонтную дальность и в момент пуска цель сам
не видит, ровно как и наш береговой Х-35 или Оникс, точно так же и NSM. Они идут по
траектории в точку включения ГСН. А так да, извините, слегка набрехал, ГСН Гарпуна ищет
цель на высоте 15 метров. Кстати ЕМНИП то последние варианты Гарпуна имеют спутниковую
коррекцию траектории, это не только GPS, но и коррекция по спутниковой радиолинии,
исходя из того как спутник видит и цель и ракету.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 21:24:32 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 16:01:03
Вот с целеуказанием-то у Хохлов проблем нет никаких.
Вот прямо сейчас там и глобал хок,и АВАКС.
Мне вот просто интересно,одно дело снабжение разведданными,другое - целеуказание.Будет-ли тот авакс законной военной целью,в случае применения этих гарпунов?Или для начала Глобал хок завалят?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 май 2022 10:44:52 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:18:14
Как говориться,вечер перестает быть томным.Хотя,я вообще-то думаю,что по "Москве" отстрелялись чем-то подобным или прямо ими же.А заявления типа "собираются предоставить" призваны легализовать их там нахождение.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 май 2022 11:10:31 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:18:14
Не будет, и не завалят. Как не были наши "законной целью" во Вьетнамскую войну.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 25 май 2022 20:08:06 |
Во Вьетнаме по нашим ЗРК вполне себе стреляли бомбили. И если бы наши летчики атаковали корабли тоже бы сбивали.
А тут вообще беспилотник над морем летит. Взял и упал. Сам собой.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 20:01:13 |
Цитата: baddym от 25.05.2022 20:08:06
Вопрос был про самолёты РТР не в зоне военных действий.
А беспилотник-не беспилотник, если он заявлен как гражданская цель, имеет индекс и коридор, его просто так сбивать нельзя, это гражданский самолёт.
Гражданские самолёты в закрытом небе не летают, залетел не туда - могут сбить.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 19:51:25 |
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:18:14
Россия не будет самолёты в нейтральных водах и над чужими территориями валить. На войну с НАТО что ли нарываться? А вот хохлы могут, им первый раз что ли.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 19:21:06 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 15:44:19
Вы лично отметку на экране РЛС видели? Какая РЛС конкретно? С каких азимутов?
Размеры у этик ПКР сравнимые, ЭОП у Гарпуна не выше, В метровом диапазоне NSM заметнее, однозначно. Ни о какой меньшей заметности не может быть и речи.
По дальности ракеты несопоставимы, AGM-84F - 315 км против 180 у NSM, вес БЧ у норвежкой ПКР, только по катерам стрелять.
ЦитатаДаже старые Гарпуны представляют серьёзную опасность при массовом применении, противостоять им будут в лучшем случае корабли 2-го ранга с более-менее современными РТВ и ЗРК (не в обиду, но Полимент-Редут с полотнами ФАР на мачте на порядок лучше того что есть у 11356), а в худшем случае старенькие СКР и новые МРК со слабым ПВО (исключение МРК Циклон с Панцирем-М, ещё не вступивший в строй ЧФ).
Панцирь то подтянуть на любом сухогрузе не проблема. Тор в контейнерном варианте на каком то контейнеровозе где то ходит, в сети даже видео стрельб есть.
Если дойдёт до десанта, туда можно толпу таких машин нагнать и Панцирей, и Торов, И Тунгуски на десантные корабли можно поставить.
Только зачем, дальность работы Калибров больше, чем у всяких Нептунов-Гарпунов. Не говоря уже про авиацию.
Сильно близко к берегу подходить не надо без необходимости, пока его не зачистили, а то можно и на РСЗО нарваться. Кстати, уже вроде нарвался какой то фрегат. Как бы обошёлся без последствий.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 19:42:46 |
Гарпун почти в два раза тяжелее НСМ, какие еще сравнимые размеры?
AGM-84F - это авиационная версия ракеты без ускорителя, с воздушного старта дальность конечно больше будет. Как и у НСМ.
Боевая часть НСМ сравнима с таковой у Урана (Х-35). Им тоже только по катерам?
Тор на фрегате испытывали, на вертолётной палубе. Вроде не очень удачно. Сухопутную систему ПВО надо под морские условия дорабатывать обязательно.
А что за фрегат якобы пострадал от РСЗО? Первый раз слышу.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 21:11:19 |
Цитата: 9K720 от 26.05.2022 19:42:46
Размеры - это не вес.
Длина NSM - 4 м (3,96) Длина Гарпун, например AGM-84D - 3,85 м,
Размах крыла NSM 1400 мм , а у всех Гарпунов - 0.91 м при диаметре 0.34.
Понимаете, что габариты у Гарпунов меньше? Соответственно ЭОП и заметность ниже.
Для сравнения Х-35 Длина - 3,85 м Размах крыла – 1,15 м Диаметр корпуса - 420 мм.
Зато вес БЧ у Гарпуна почти в 2 раза больше, И дальность практически в два раза выше, это уже другой класс ракет. Даже наземный RGM-84D - 235 км против 180. Норвежская поделка на смену старенькому Пингвину - это пшик.
Сам Гарпун тяжелее NSM не в два раза, как Вы пишите, а на 100 кг, как раз на столько у него БЧ тяжелее. У Вас что то с арифметикой не в порядке.
У Х-35 вес БЧ - 135 кг, у Гарпунов - 225 . Разницу чувствуете?
Тору как и Панцирю разницы нет, с палубы стрелять или на суше, конечно если качка допустимая, и если его с палубы не смоет.
Фрегат не пострадал от РСЗО, но факт обстрела вроде был, и в сети даже обсуждали, да сейчас дезинформации полно
Цитата19 дней назад
Ракетный удар по фрегату "Адмирал Макаров"
Западные СМИ активно распространяют информацию о ракетном обстреле ВС Украины фрегата Черноморского флота ВМФ России "Адмирал Макаров" у берегов острова Змеиный в акватории Чёрного моря. Вместе с тем, по предположению СМИ, обстрел был успешным только благодаря предоставленной американцами информации о местоположении корабля.
Однако, ни пресс-служба Белого дома или Кремля официально не подтвердили данную информацию.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 07:31:09 |
RGM-84D - стартовая масса 742 кг.
NSM - стартовая масса 407 кг (без ускорителя - 344 кг).
Будете утверждать, что они одинакового размера?
Качку конечно надо учитывать, но также и влияние морской среды на элементы комплекса, и много других мелочей. Для МРК пришлось разрабатывать морскую версию - Панцирь-М (М - морской).
С Макаровым всё в порядке, после тех заявлений видел на профильном форуме его свежие снимки в Севастополе (название закрашено, но буквы на корпусе по прежнему проступают, при близкой съёмке имя корабля отлично видно).
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 май 2022 07:57:19 |
Цитата: 9K720 от 27.05.2022 07:31:09
Нет, конечно. NSM больше Гарпуна...
Ознакомьтесь:https://missilery.info/missile/harpoon, https://missilery.info/missile/nsmИ вес тут не причём...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 11:50:17 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 14:33:21
У нас пару дней назад бытовая трагедия произошла - рыбак композитным удилищем коснулся воздушной линии 10 кВ. Оказалась, что углепластиковый композит электричество проводит...
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 12:33:18 |
Цитата: ILPetr от 29.05.2022 11:50:17
Значить, больше угля и меньше пластика насыпали в удилище, брррракоделы...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 13:14:53 |
Цитата: Vick от 29.05.2022 12:33:18
это норма вообще то для углепластика, скорее всего весь защитный слой стерся в местах хватов (ну или просто пробило)
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 14:08:41 |
Цитата: psv от 29.05.2022 13:14:53
Капитану Очевидность наш пламенный гип-гип!
(сарказьм не всегда выделяется смайликами).
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 14:21:38 |
Цитата: Vick от 29.05.2022 14:08:41
в этих ваших интерннетах не разберешь кто прикидывается, а кто "дети голубей"
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 18:36:36 |
Цитата: DMAN от 24.05.2022 12:17:30
Да ничем, это мягко говоря спорное заявление.
Единственное, что у NSM скорость чуть повыше, 0,95М против 0.85М у Гарпунов, но это не принципиально вообще.
Зато вес БЧ у Гарпуна - 225 кг против 120 кг у норвежской. Это вообще разные ракеты по опасности.
Более того,у NSM система наведения принципиально слабая, подвержена помехам, дымам и даже погоде. Крайне несовершенная штука, у последних версий Гарпунов используется как дополнительная. Кроме того, Гарпуны участвовали в реальных боях и топили корабли, а эта северная поделка пока сплошной пиар с размахом крыльев 1,4 м.
Дальность вообще не сравнимая.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 12:31:44 |
Цитата: 9K720 от 24.05.2022 11:47:59
К чему все эти ультиматумы, необходимо повторять сценарий азовского моря. Если нет побережья, то и любые ПКР не помогут.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 24 май 2022 12:27:43 |
Цитата: 9K720 от 23.05.2022 21:29:42
Пишут, что Дания переставила корабельные Гарпуны Блок 1 - С, на наземные носители, но вскорости отправили их на хранение, а это кое о чем говорит. С отличается от исходного А тем, что не делает горку перед целью. ГСН радиолокационная, давится РЭБом. Свежие блоки Гарпуна наводятся по теплу и РЭБ им не критичен. Датские Гарпуны и пусковая самоделка, скорей всего оставляют многого желать и являются пробным шаром.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 18:49:47 |
Цитата: 9K720 от 23.05.2022 21:29:42
И как они их везти собрались, в школьном автобусе?
ЦитатаПротивостоять на Чёрном море им будет вот эта система: http://roe.ru/catalo…e/shtil-1/ на ФР Адмирал Макаров и ФР Адмирал Эссен (третий ФР находится в Средиземном море).
А также комплекс Панцирь-М проходящего испытания МРК Циклон ЧФ РФ.
Угу, прежде всего им будет противостоять ВКС России.
А потом Калибры.
До ПВО скорее всего дело не дойдёт.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 19:44:47 |
Самолётом в Польшу, потом по дорогам общего пользования.
Держать в удалённом от базы районе истребители 24/7 невозможно.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 20:16:24 |
Цитата: 9K720 от 26.05.2022 19:44:47
Цитата11 апреля в Министерстве обороны РФ заявили, что ударом крылатых ракет "Калибр" на окраине Днепропетровска уничтожен дивизион систем противовоздушной обороны С-300, поставленный Украине из Европы.
ЦитатаРанее в военном ведомстве России отмечали, что высокоточными ракетами воздушного базирования в районе населённого пункта Старобогдановка Николаевской области и на военном аэродроме Чугуев (Харьковская область) уничтожены пусковые установки украинских зенитных ракетных комплексов С-300.
Даже разгрузится не успели, не то что до позиций доехать.