Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,584,332 5,093
 

Фильтр
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1


Смотрим на видео как наша пехота взаимодействует с броней.
Отредактировано: regul - 28 мар 2022 23:57:02
  • +0.83 / 26
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Митрофан от 29.03.2022 00:20:39Видео потрясающее. От города ничего не осталось. Но взаимодействие пехоты и брони потрясающее

а у меня, в связи с городскими боями в Мариуполе, в Северодонецкой агломерации, возник вопрос, а чего БМПТ не применяются?
ведь городской бой это их стихия....
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 29 мар 2022 03:43:11
  • +0.17 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.53
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,429
Читатели: 7
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2022 03:42:22а у меня, в связи с городскими боями в Мариуполе, в Северодонецкой агломерации, возник вопрос, а чего БМПТ не применяются?
ведь городской бой это их стихия....


Армия - не махновская банда. Армия воюет по уставам, снабжается согласно ОШС. Если в них не предусмотрено использование БМПТ - они и не используются.

Почему не проводятся войсковые испытания - видимо, потому, что для них нужны более спокойные условия.
  • +0.07 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,901.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,433
Читатели: 46
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2022 03:42:22а у меня, в связи с городскими боями в Мариуполе, в Северодонецкой агломерации, возник вопрос, а чего БМПТ не применяются?
ведь городской бой это их стихия....

      Это кто Вам такое сказал, про их стихию? Их стихия - борьба с танкоопасной пехотой в поле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 18
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: regul от 28.03.2022 23:55:45
Смотрим на видео как наша пехота взаимодействует с броней.

Не совсем понял функцию "красного рюкзака".
Командир подразделения? Радист? Арт/авианаводчик?
  • +0.10 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 29.03.2022 10:49:05Это кто Вам такое сказал, про их стихию? Их стихия - борьба с танкоопасной пехотой в поле.

Вот только у них угол подъема ствола – 45 градусов
В отличие от...
В ситуации на видео – БМПТ могла бы самостоятельно завалить стрелка
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.11 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,901.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,433
Читатели: 46
Цитата: Свой от 29.03.2022 12:34:52Вот только у них угол подъема ствола – 45 градусов
В отличие от...
В ситуации на видео – БМПТ могла бы самостоятельно завалить стрелка

      У БМП-2 угол возвышения вообще ЕМНИП 60о. Однако это не делает её машиной для городского боя.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 25
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: НеМоскит от 29.03.2022 04:05:391. Вообще-то , строго говоря , стихия БМПТ - это работа по окопавшейся в поле пехоте , бой в городе накладывает на машину примерно те же 
ограничения ,что и на танк. Но защита да ,вроде как получше.
  2. А на Мариуполе разве всё заканчивается ? Негде будет применить их  ?
 3. Их ,собственно говоря , и произведена-то только малая партия пока что  и на всю терр.404 их не растянешь.
 4. А откуда уверенность ,что эти машины вообще будут задействованы в операциях против именно укро-вермахта ? Их кто-нибудь видел в маршевых колоннах вводимых частей ?

1. ограничения на применение хоть чего и хоть где есть всегда. Даже для чего-то высокоспециализированного в его области применения. Не вижу объективных причин запрещающих действия БМПТ в городе. Во времена оны (примерно 97-99 гг), когда я еще не растерял личных военных связей, в общении и разговорах про бои в Грозном, Аргуне и всяких ..-Юртах участниками часто высказывалось сожаление об отсутствии техники подобной БМПТ. А ныне, смотря на бои в Мариуполе и Краматорско-Северодонецкой агломерации, не могу не провести прямые параллели с боями в Чечне. Потому и возникает вопрос, а почему не применяется БМПТ?
2.Будем смотреть.Но не понимаю смысла держать такое оружие на вооружении и не применить в реальных БД.
3.Ваше замечание бессмыслено. Никто и не требовал применения бесчисленных стальных орд из БМПТ на Украине.
4. Ваще ничего не понял.  Зачем грузить апельсины бочками? Мое замечание про БМПТ было исключительно для спокойного и объективного обсуждения. Приветствуются обоснованные  мнения как "за", так и "против". Но не пустой флуд и хайп на ровном месте.
  • +0.19 / 10
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 29.03.2022 09:16:44Армия - не махновская банда. Армия воюет по уставам, снабжается согласно ОШС. Если в них не предусмотрено использование БМПТ - они и не используются.

Ну вы написали что-то явно неподумавши.
По вашему получается-без устава нельзя применить новую технику. А всем понятно, что вменяемый устав невозможно написать без опыта применения новой техники...
Цитата: basilevs от 29.03.2022 09:16:44Почему не проводятся войсковые испытания - видимо, потому, что для них нужны более спокойные условия.

[очень скептично] хмы...
  • +0.12 / 7
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 08:31:21В городе ей некомфортно в первую очередь из-за плохого обзора вообще-то.
Ну и отсутствие капитального бронирования тоже не в плюс.

в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490
Deus est mechanicus
  • 0.00 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,969
Читатели: 2
Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 09:52:50Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490

Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

дык а зачем вам огнемет? 152 пониженной баллистики способна кидаться снарядами с куда более интересным соотношением масса снаряда / полезная нагрузка чем та же МЛ-20. А привязные дроны да, нужная штука.
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

Нужен комплекс машин с дистанционным управлением.
И новость о его подготовке к войсковым испытаниям мы не так давно обсуждали.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.05 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 10:23:06дык а зачем вам огнемет? 152 пониженной баллистики способна кидаться снарядами с куда более интересным соотношением масса снаряда / полезная нагрузка чем та же МЛ-20. А привязные дроны да, нужная штука.

Тем не менее "огнемётная" машина в составе комплекса заявлена.
А БАМ с шестидюймовкой - нет.
Там, где мало 125 мм пушки, справится ракета ТОС.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 10:27:03Тем не менее "огнемётная" машина в составе комплекса заявлена.
А БАМ с шестидюймовкой - нет.
Там, где мало 125 мм пушки, справится ракета ТОС.

это она до Мариуполя была заявлена. Думаю, будет пересмотр ТЗ. Вспомните, как выглядела Гадюка и во что это в итоге вылилось. Но да, на дистанцию до 1 км можно и НАРами кидаться. И минами. И вообще я не отступаю от своего первоначального предложения вооружить эту штуку морским бомбометом, который отлично отлажен в производстве и под который уже накоплен БК в изрядных количествах
Отредактировано: Fomor.Perm - 30 мар 2022 10:31:47
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 10:30:33А теперь перечитайье мои последние сообщения ,относящиеся к БМПТ...откроете для себя много нового...Веселый .
Далеко листать не придётся.
П.С. А последнее сообщение ,к которому вы прицепились , вообще относилось к БМП. Вы вообще ветку читаете ? Или чукча не читатель ,чукча писатель.

да я уже понял что в области 57 мм мы с вами сходимся. Остается вопрос чем выкуривать боевую группу сидящую на последнем этаже 9и этажки. Ракеты это все-таки слишком дорого..
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:11:44Возможно, если есть отработанный АЗ для этого боеприпаса. В очках

а какая принципиальная разница между АЗ скажем Мсты и вот этой штуки?
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:27:23Какая разница между обитаемой башней САУ и необитаемым боевым отделением танка?
Мало общего найдётся.
За основу, полагаю, надо брать АЗ "Арматы" с очевидными поправками на компоненты выстрела и углы вертикальной наводки.

у 2а82 достаточно банальный АЗ родственный АЗ 72ой серии, насколько мне известно. А если брать рубочную компоновку, то он даже и излишен.
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,901.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,433
Читатели: 46
Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 11:35:49у 2а82 достаточно банальный АЗ родственный АЗ 72ой серии, насколько мне известно. А если брать рубочную компоновку, то он даже и излишен.

      Думаю, что уже не родственный. Потому как должен иметь больший б/к. И должна быть возможность быстро перейти на 152 мм.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 14
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.03.2022 11:52:07Думаю, что уже не родственный. Потому как должен иметь больший б/к. И должна быть возможность быстро перейти на 152 мм.

насколько я понимаю Т-14, переход с 2а82 на 2а83 реализуется сменой башни целиком вместе с подбашенным стаканом. Развесовка пушки сильно другая, да и сам снаряд куда как больше. Может быть, кстати, именно этим и объясняются монструозные размеры танка
ну и да. Что значит родственный? Я имею в виду что это АЗ с двойной каруселью - с снарядами и зарядами.
Отредактировано: Fomor.Perm - 30 мар 2022 11:59:21
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1