Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,720,305
5,688
|
regul ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 23:55:45 |
Городские бои от первого лица: на подступах к базе нацбатальона «Азов»
новая дискуссия Новость 4.679Смотрим на видео как наша пехота взаимодействует с броней.
Отредактировано: regul - 28 мар 2022 23:57:02
ОТВЕТЫ (89)
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 00:20:39 |
Цитата: regul от 28.03.2022 23:55:45
Видео потрясающее. От города ничего не осталось. Но взаимодействие пехоты и брони потрясающее
От того и непонятно, откуда одинокий танк. Что-то не так в видео
|
psv ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 00:49:29 |
Цитата: Митрофан от 29.03.2022 00:20:39
от чего ничего не осталось? практически все в кадре целое и нуждается только "в окнах и штукатурке"
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 03:42:22 |
Цитата: Митрофан от 29.03.2022 00:20:39
а у меня, в связи с городскими боями в Мариуполе, в Северодонецкой агломерации, возник вопрос, а чего БМПТ не применяются?
ведь городской бой это их стихия....
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 04:05:39 |
1. Вообще-то , строго говоря , стихия БМПТ - это работа по окопавшейся в поле пехоте , бой в городе накладывает на машину примерно те же
ограничения ,что и на танк. Но защита да ,вроде как получше.
2. А на Мариуполе разве всё заканчивается ? Негде будет применить их ?
3. Их ,собственно говоря , и произведена-то только малая партия пока что и на всю терр.404 их не растянешь.
4. А откуда уверенность ,что эти машины вообще будут задействованы в операциях против именно укро-вермахта ? Их кто-нибудь видел в маршевых колоннах вводимых частей ?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 16:56:12 |
Цитата: НеМоскит от 29.03.2022 04:05:39
1. ограничения на применение хоть чего и хоть где есть всегда. Даже для чего-то высокоспециализированного в его области применения. Не вижу объективных причин запрещающих действия БМПТ в городе. Во времена оны (примерно 97-99 гг), когда я еще не растерял личных военных связей, в общении и разговорах про бои в Грозном, Аргуне и всяких ..-Юртах участниками часто высказывалось сожаление об отсутствии техники подобной БМПТ. А ныне, смотря на бои в Мариуполе и Краматорско-Северодонецкой агломерации, не могу не провести прямые параллели с боями в Чечне. Потому и возникает вопрос, а почему не применяется БМПТ?
2.Будем смотреть.Но не понимаю смысла держать такое оружие на вооружении и не применить в реальных БД.
3.Ваше замечание бессмыслено. Никто и не требовал применения бесчисленных стальных орд из БМПТ на Украине.
4. Ваще ничего не понял. Зачем грузить апельсины бочками? Мое замечание про БМПТ было исключительно для спокойного и объективного обсуждения. Приветствуются обоснованные мнения как "за", так и "против". Но не пустой флуд и хайп на ровном месте.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 08:29:25 |
И вы ещё меня во флуде и хайпе пытаетесь обвинять ? Ну-ну
Ограничения достаточно характерные для применения любой бронетехники в условиях городского боя - плохой обзор .
И на мой взгляд недостаточно мощное арт. вооружение .БМПТ бы 57-мм орудие высокой баллистики ,подобное тому ,что стоит на "деривации-ПВО" , очень не помешало. С сопутствующими ништяками в виде снарядов с программируемым подрывом. В Сирии вполне покатили бы и 30-мм. , а в условиях с более капитальными зданиями всётаки хотелось бы орудие посолидней.
Всему своё время ,боевая служба данной машины только-только начинается.
..бессмысленно вы хотели сказать ? Сдаётся мне ,что ваши "требования" надо отправлять не мне ,а прямиком в МО РФ.
Относительно "хайпа и флуда". Громче всех кричит "держи вора" как правило сам воришка..
.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 13:14:24 |
Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 08:29:25
1.я вас не обвинял, а призывал не скатываться во флуд. и опять призываю. вежливо.
2. я правильно понял, что ваши возражения против применения БМПТ в городе сводится к 2-м причинам:малый калибр пушки и ограниченный обзор?
-обзор у БМПТ не хуже, чем у танка. А танками в городах и населенных пунктах вовсю пользуются и ВСУ и наши. и все нормально выходит. так что можно сказать, что это не причина не применения БМПТ.
-конечно, фугасный эффект 57 мм будет поболее, чем у 30 мм БМПТ. Но и 30 мм-это совсем не бесполезная "пукалка" в городских условиях. А очень даже работящий боеприпас. Стены наших (быв. СССР) стандартных домов, что кирпичных, что жб, что панельных не являются хорошей защитой от очереди 30 мм снарядов. Видосов на ютубе с результатами стрельбы-масса. Так что "слабосильность" 30мм в городе-также не решающий аргумент против.
3. БМПТ принято на вооружение, ЕМНИП, в 2018 году. Не сказать, что это новинка, которую ВС ещё не освоили. Получается и это не аргумент- не применять БМПТ.
4. Корону можете снять, от вас лично я ничего не требую. Как и от МО РФ. Я, лишь, предложил порассуждать о причинах не применения БМПТ в СВО.
4а. спасибо за вашу бесплатную работу спеллчекером. надеюсь на продолжение сотрудничества. мне понравилось.
5.не знаю, кто у кого чего украл-вам ваши фантазии привычней и понятней, поэтому разбирайтесь в них сами. я, лишь, попросил(вежливо) придерживаться общепринятых правил общения. спасибо за понимание.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 09:16:44 |
Армия - не махновская банда. Армия воюет по уставам, снабжается согласно ОШС. Если в них не предусмотрено использование БМПТ - они и не используются.
Почему не проводятся войсковые испытания - видимо, потому, что для них нужны более спокойные условия.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 09:20:17 |
Цитата: basilevs от 29.03.2022 09:16:44
Может, всё проще и часть, в которой они на вооружении, сейчас в резерве на территории России или Белоруссии?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 17:00:27 |
Цитата: basilevs от 29.03.2022 09:16:44
Ну вы написали что-то явно неподумавши.
По вашему получается-без устава нельзя применить новую технику. А всем понятно, что вменяемый устав невозможно написать без опыта применения новой техники...
Цитата: basilevs от 29.03.2022 09:16:44
[очень скептично] хмы...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 мар 2022 10:49:05 |
Это кто Вам такое сказал, про их стихию? Их стихия - борьба с танкоопасной пехотой в поле.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 12:34:52 |
Вот только у них угол подъема ствола – 45 градусов
В отличие от...
В ситуации на видео – БМПТ могла бы самостоятельно завалить стрелка
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 мар 2022 12:39:17 |
Цитата: Свой от 29.03.2022 12:34:52
Стрелка должна была завалить пехота. Что из танка, что из БМПТ, хер чо увидишь вокруг.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 мар 2022 12:39:22 |
Цитата: Свой от 29.03.2022 12:34:52
У БМП-2 угол возвышения вообще ЕМНИП 60о. Однако это не делает её машиной для городского боя.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 17:14:24 |
пушка есть, брони нет.
потому в городе ей не особо комфортно.
очевидно жеж.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 08:31:21 |
В городе ей некомфортно в первую очередь из-за плохого обзора вообще-то.
Ну и отсутствие капитального бронирования тоже не в плюс.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:52:50 |
Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 08:31:21
в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:18:10 |
Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:23:06 |
Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10
дык а зачем вам огнемет? 152 пониженной баллистики способна кидаться снарядами с куда более интересным соотношением масса снаряда / полезная нагрузка чем та же МЛ-20. А привязные дроны да, нужная штука.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:27:03 |
Тем не менее "огнемётная" машина в составе комплекса заявлена.
А БАМ с шестидюймовкой - нет.
Там, где мало 125 мм пушки, справится ракета ТОС.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:29:53 |
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 10:27:03
это она до Мариуполя была заявлена. Думаю, будет пересмотр ТЗ. Вспомните, как выглядела Гадюка и во что это в итоге вылилось. Но да, на дистанцию до 1 км можно и НАРами кидаться. И минами. И вообще я не отступаю от своего первоначального предложения вооружить эту штуку морским бомбометом, который отлично отлажен в производстве и под который уже накоплен БК в изрядных количествах
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:17:17 |
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:11:44
а какая принципиальная разница между АЗ скажем Мсты и вот этой штуки?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:27:23 |
Какая разница между обитаемой башней САУ и необитаемым боевым отделением танка?
Мало общего найдётся.
За основу, полагаю, надо брать АЗ "Арматы" с очевидными поправками на компоненты выстрела и углы вертикальной наводки.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:35:49 |
Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:27:23
у 2а82 достаточно банальный АЗ родственный АЗ 72ой серии, насколько мне известно. А если брать рубочную компоновку, то он даже и излишен.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 мар 2022 11:52:07 |
Думаю, что уже не родственный. Потому как должен иметь больший б/к. И должна быть возможность быстро перейти на 152 мм.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:55:02 |
насколько я понимаю Т-14, переход с 2а82 на 2а83 реализуется сменой башни целиком вместе с подбашенным стаканом. Развесовка пушки сильно другая, да и сам снаряд куда как больше. Может быть, кстати, именно этим и объясняются монструозные размеры танка
ну и да. Что значит родственный? Я имею в виду что это АЗ с двойной каруселью - с снарядами и зарядами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 мар 2022 12:19:15 |
Скорее всего не карусель, в привычном по Т-72 (Т-90) виде. А нечто с вертикальным расположением снарядов (нам же не надо ещё и экипаж размещать), И конвейером имеющим вид змейки.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 12:20:59 |
у Т-14? или у моего странного агрегата? для моего агрегата подойдет АЗ который придумали для объекта 640
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:24:27 |
Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10
Нужен комплекс машин с дистанционным управлением.
И новость о его подготовке к войсковым испытаниям мы не так давно обсуждали.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:30:33 |
А теперь перечитайье мои последние сообщения ,относящиеся к БМПТ...откроете для себя много нового...
.Далеко листать не придётся.
П.С. А последнее сообщение ,к которому вы прицепились , вообще относилось к БМП. Вы вообще ветку читаете ? Или чукча не читатель ,чукча писатель.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:34:36 |
Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 10:30:33
да я уже понял что в области 57 мм мы с вами сходимся. Остается вопрос чем выкуривать боевую группу сидящую на последнем этаже 9и этажки. Ракеты это все-таки слишком дорого..
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:40:51 |
А чем плох снаряд с программируемым подрывом ? Разве не вариант ? И дешевле ракеты.
В принципе ,у БМПТ ещё и авт. гранатомёты есть ,но я сильно сомневаюсь ,что их можно использовать по подобным целям , их так высоко не задерёшь по-моему.
А так-то 40-мм авт. гранатомёт вполне мог бы помочь в решении подобных задач...имхо.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 13:24:22 |
хмы
я вижу противоречие в вашем сообщении/позиции.
потому что на вопрос:
-а чем принципиально РОП в поле отличается от РОПа в городской застройке?
следует логичный ответ:
-ничем.
поэтому, следуя Вашей логике, было бы оправдано применять БМПТ в БД в городах.
тут , конечно, можно пообсуждать, какое вооружение БМПТ было бы наиболее выгодным:
пушка 152 мм низкой баллистики, и/или 57 мм на основе зенитки, или спаренные 30 мм, как сейчас.
но не вижу препятствий применения БМПТ в нынешней СВО.
поэтому и публично высказываю свое недоумение.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 13:26:33 |
а покажите норматив на оборудования РОПа в городской застройке?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 17:01:44 |
и все?
по-моему, не надо заранее так сильно ограничиваться...
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 12:01:24 |
Цитата: regul от 28.03.2022 23:55:45
Не совсем понял функцию "красного рюкзака".
Командир подразделения? Радист? Арт/авианаводчик?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 12:11:27 |
Цитата: хвилолoг от 29.03.2022 12:01:24
Судя по прошлым видео командир штурмовой группы морпехов, скорее всего комроты. Тут ему приданы ДНРовцы и взвод танков. Таскает с собой Азарт Р-187