Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 11:55:02насколько я понимаю Т-14, переход с 2а82 на 2а83 реализуется сменой башни целиком вместе с подбашенным стаканом. Развесовка пушки сильно другая, да и сам снаряд куда как больше. Может быть, кстати, именно этим и объясняются монструозные размеры танка
ну и да. Что значит родственный? Я имею в виду что это АЗ с двойной каруселью - с снарядами и зарядами.

      Скорее всего не карусель, в привычном по Т-72 (Т-90) виде. А нечто с вертикальным расположением снарядов (нам же не надо ещё и экипаж размещать), И конвейером имеющим вид змейки.

Цитата: сапёрный танк от 30.03.2022 12:19:15Скорее всего не карусель, в привычном по Т-72 (Т-90) виде. А нечто с вертикальным расположением снарядов (нам же не надо ещё и экипаж размещать), И конвейером имеющим вид змейки.

у Т-14? или у моего странного агрегата? для моего агрегата подойдет АЗ который придумали для объекта 640

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 12:20:59у Т-14? или у моего странного агрегата? для моего агрегата подойдет АЗ который придумали для объекта 640

    У Т-14, разумеется.

Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 08:29:25И вы ещё меня во флуде и хайпе пытаетесь обвинять ? Ну-ну
Ограничения достаточно характерные для применения любой бронетехники в условиях городского боя - плохой обзор .
И на мой взгляд недостаточно мощное арт. вооружение .БМПТ бы 57-мм орудие высокой баллистики ,подобное тому ,что стоит на "деривации-ПВО" , очень не помешало. С сопутствующими ништяками в виде снарядов с программируемым подрывом. В Сирии вполне покатили бы и 30-мм. , а в условиях с более капитальными зданиями всётаки хотелось бы орудие посолидней.

  Всему своё время ,боевая служба данной машины только-только начинается.

..бессмысленно вы хотели сказать ? Сдаётся мне ,что ваши "требования" надо отправлять не мне ,а прямиком в МО РФ.

Относительно "хайпа и флуда". Громче всех кричит "держи вора" как правило сам воришка.. .

1.я вас не обвинял, а призывал не скатываться во флуд. и опять призываю. вежливо.
2. я правильно понял, что ваши возражения против применения БМПТ в городе сводится к 2-м причинам:малый калибр пушки и ограниченный обзор?
-обзор у БМПТ не хуже, чем у танка. А танками в городах и населенных пунктах вовсю пользуются и ВСУ и наши. и все нормально выходит. так что можно сказать, что это не причина не применения БМПТ.
-конечно, фугасный эффект 57 мм будет поболее, чем у 30 мм БМПТ.  Но и 30 мм-это совсем не бесполезная "пукалка" в городских условиях. А очень даже работящий боеприпас. Стены наших (быв. СССР) стандартных домов, что кирпичных, что жб, что панельных не являются хорошей защитой от очереди 30 мм снарядов. Видосов на ютубе с результатами стрельбы-масса. Так что "слабосильность" 30мм в городе-также не решающий аргумент против.
3. БМПТ принято на вооружение, ЕМНИП, в 2018 году. Не сказать, что это новинка, которую ВС ещё не освоили. Получается и это не аргумент- не применять БМПТ.
4. Корону можете снять, от вас лично я ничего не требую. Как и от МО РФ. Я, лишь, предложил порассуждать  о причинах не применения БМПТ в СВО.
4а. спасибо за вашу бесплатную работу спеллчекером. надеюсь на продолжение сотрудничества. мне понравилось.
5.не знаю, кто у кого чего украл-вам ваши фантазии привычней и понятней, поэтому разбирайтесь в них сами. я, лишь, попросил(вежливо) придерживаться общепринятых правил общения. спасибо за понимание.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 09:52:50в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490

хмы
я вижу противоречие в вашем сообщении/позиции.
потому что на вопрос:
-а чем принципиально РОП в поле отличается от РОПа в городской застройке?
следует логичный ответ:
-ничем.
поэтому, следуя Вашей логике, было бы оправдано применять БМПТ в БД в городах.
тут , конечно, можно пообсуждать, какое вооружение БМПТ было бы наиболее выгодным: 
пушка 152 мм низкой баллистики, и/или 57 мм на основе зенитки, или спаренные 30 мм, как сейчас.
но не вижу  препятствий применения БМПТ в нынешней СВО.
поэтому и публично высказываю свое  недоумение.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2022 13:24:22-а чем принципиально РОП в поле отличается от РОПа в городской застройке?
следует логичный ответ:
-ничем.

а покажите норматив на оборудования РОПа в городской застройке?

Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

ПМСМ, разведывательные дроны, действующие в связке с парой БМПТ и 1-2 отделениями пехоты-самое оно для боя в городе. Ударные дроны-ну , скорее, в роли камикадзе.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 13:26:33а покажите норматив на оборудования РОПа в городской застройке?

методичек в интернете по устройству опорных пунктов и их элементов в городской застройке - масса есть.
ищите и обрящите.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2022 13:31:50привязные дроны-в современном городе-сильно теряют в подвижности. сильно  мешают, столбы/деревья/провода.
это сразу будет понятно, если вы к дрону привяжите длинную нитку и попробуете пройти с ним хотя бы один квартал.

С проводами есть три варианта:
1) снести провода (общеразрушающим способом или специализированным резаком);
2) поднырнуть беспилотником под провода (возможно даже получится запилить автоматический режим обнаружения и преодоления препятствия);
3) сделать пропускник для проводов (если не ошибаюсь, задача решена еще для якорных мин как таблетка от траления).

Цитата: mse от 30.03.2022 13:32:13"РОП" в городе может уипать с окна N-ного этажа, например. Из подворотни или ещо из какой тонкости и узости. Если в поле оператор, водила и командир своими штатными срецтвами могут обозреть всю картину, то в городе, %. Без взвода пехоты им там делать нечего. Хоть на танке, хоть на БМПТ. И ролик про НЛАС и танку, тому ярчайшее доказательство. БМПТ отхватило бы люлей точно так-же.

согласен, опорный пункт в городе может быть разнесен не только по площади, как в поле, но, ещё, и по высоте.
поэтому без сопровождения пехотой БТТ (не важно какой-танки/БМПТ, самоходы, БТР/БМП, да, даже, "шилкам" или "Нонам") в город, если там действует чужая пехота, лучше не соваться.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 10:34:36да я уже понял что в области 57 мм мы с вами сходимся. Остается вопрос чем выкуривать боевую группу сидящую на последнем этаже 9и этажки. Ракеты это все-таки слишком дорого..

ИМХО: перед домом зависают 10-15 БПЛА, которые смотрят в окна, на некотором удалении стоит бронетехника. При шевелении в окне – дается ЦУ технике и прилетает снаряд.
Под таковым прикрытием относительно безопасно в дом заходит штурмовая группа в тяжелых бронированных экзоскелетах, держащих выстрел винтовки в упор, проходят по дому, санируя живую силу, возвращаются, меняют аккумуляторы в костюмах, ибо на сегодня их емкости от силы на полчаса хватит, и группе переходит в следующий дом.
Фантастика, конечно. Контролировать все окна — это фантастика. Нужен некий сканер и автоматическое ведения огня. При малейшей заминке  снайпер  успеет удрать

Цитата: Свой от 30.03.2022 13:47:01ИМХО: перед домом зависают 10-15 БПЛА, которые смотрят в окна, на некотором удалении стоит бронетехника. При шевелении в окне – дается ЦУ технике и прилетает снаряд.

ИМХО ЦУ должно быть в режиме сопровождения. В какое окно дрон заглядывает, туда пушка и нацелена. Замечен враг - сразу выстрел.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2022 13:44:57пмсм, проще использовать беспроводной дрон.

Он дороже, крупнее и энергии ему надо больше, зимой надо держать в тепле.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2022 13:28:47ПМСМ, разведывательные дроны, действующие в связке с парой БМПТ и 1-2 отделениями пехоты-самое оно для боя в городе. Ударные дроны-ну , скорее, в роли камикадзе.

       Если без танков, то не жильцы. Вернее будет сильно хуже, чем даже просто с танками. Без БМПТ.

Цитата: Свой от 30.03.2022 13:47:01ИМХО: перед домом зависают 10-15 БПЛА, которые смотрят в окна, на некотором удалении стоит бронетехника. При шевелении в окне – дается ЦУ технике и прилетает снаряд.
Под таковым прикрытием относительно безопасно в дом заходит штурмовая группа в тяжелых бронированных экзоскелетах, держащих выстрел винтовки в упор, проходят по дому, санируя живую силу, возвращаются, меняют аккумуляторы в костюмах, ибо на сегодня их емкости от силы на полчаса хватит, и группе переходит в следующий дом.
Фантастика, конечно. Контролировать все окна — это фантастика. Нужен некий сканер и автоматическое ведения огня. При малейшей заминке  снайпер  успеет удрать

      Правильная пехота в окне не шевелится. Исключение - это если окно превращено в амбразуру ДОТа. Правильная пехота стреляет в окна из глубины помещения (метра два-три от окна).

Цитата: Свой от 30.03.2022 13:47:01ИМХО: перед домом зависают 10-15 БПЛА, которые смотрят в окна, на некотором удалении стоит бронетехника. При шевелении в окне – дается ЦУ технике и прилетает снаряд.
Под таковым прикрытием относительно безопасно в дом заходит штурмовая группа в тяжелых бронированных экзоскелетах, держащих выстрел винтовки в упор, проходят по дому, санируя живую силу, возвращаются, меняют аккумуляторы в костюмах, ибо на сегодня их емкости от силы на полчаса хватит, и группе переходит в следующий дом.
Фантастика, конечно. Контролировать все окна — это фантастика. Нужен некий сканер и автоматическое ведения огня. При малейшей заминке  снайпер  успеет удрать

Двухтактник от бензопилы, работающий на гидронасос и блок литий-полимерных аккумуляторов на электронику обеспечат ресурс на несколько часов "работы". Зимой еще и обогреться можно. 

Цитата: ILPetr от 30.03.2022 21:24:38Двухтактник от бензопилы, работающий на гидронасос и блок литий-полимерных аккумуляторов на электронику обеспечат ресурс на несколько часов "работы". Зимой еще и обогреться можно. 

А в помещениях - еще и угореть.
С другой стороны, можно просто робота с разрегулированным движком послать на разведку, пусть разведает потщательнее.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 09:52:50в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490

Выковыривать пехоту в поле, для этого есть Солнцепек. Ниче ковырять не надо. И никакой занозой в заднице мехподразделений она не является. Их накрывают артой, авиацией и едут дальше. Мы ж говорим о полевой фортификации, а не УРах, создаваемых годами.
А вот в городе, да высокозащищенная машина со спаркой АП нужна в дополнение к танку. ПТУРы заменить на блоки РПО. Собственно пара танк-БМПТ в городе самодостаточна. Нужно только добавить в оснащение КАЗ и новую систему поиска и обнаружения для 2х членов экипажа, телекамеры по кругу вплоть до виртуального обзора 360гр, системы определения выстрела по звуку, лазерный комплекс поиска оптики "антиснайпер" прикрутить. Их задача искать цели для себя и танка.

Квадрокоптеры оставьте поддерживающей пехоте. В пыли, дыму и обломках от них толку непосредственно для экипажа не будет. Только лишний гемор, а вот выделенные операторы БПЛА в ШГ это дело.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 11:34:39Выковыривать пехоту в поле, для этого есть Солнцепек. Ниче ковырять не надо. И никакой занозой в заднице мехподразделений она не является. Их накрывают артой, авиацией и едут дальше. Мы ж говорим о полевой фортификации, а не УРах, создаваемых годами.

      "Солнцепёк" - это оружие химиков, отнюдь не мотострелков. Так что могут быть проблемы

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 11:34:39А вот в городе, да высокозащищенная машина со спаркой АП нужна в дополнение к танку. ПТУРы заменить на блоки РПО. Собственно пара танк-БМПТ в городе самодостаточна.

      Без идущей впереди пехоты эта пара не жилец.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 11:34:39Нужно только добавить в оснащение КАЗ и новую систему поиска и обнаружения для 2х членов экипажа, телекамеры по кругу вплоть до виртуального обзора 360гр, системы определения выстрела по звуку, лазерный комплекс поиска оптики "антиснайпер" прикрутить. Их задача искать цели для себя и танка.

      То что вы описали - создание новой, ещё более дорогой машины.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 11:34:39Квадрокоптеры оставьте поддерживающей пехоте. В пыли, дыму и обломках от них толку непосредственно для экипажа не будет. Только лишний гемор, а вот выделенные операторы БПЛА в ШГ это дело.

    С этим согласен. И таки "солнцепёк" в городе будет работать не хуже чем в поле.

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2022 12:17:32"Солнцепёк" - это оружие химиков, отнюдь не мотострелков. Так что могут быть проблемы

ну, у БМПТ есть термобарические ракеты. Всего 4, да, зато управляемые

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2022 12:17:32Без идущей впереди пехоты эта пара не жилец.

или чего-то наподобие пехоты (которое будет еще более дорогое)

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2022 12:17:32То что вы описали - создание новой, ещё более дорогой машины.

а то, что предлагаю я - переоборудование какой-то старой

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2022 12:17:32С этим согласен. И таки "солнцепёк" в городе будет работать не хуже чем в поле.

как у Солнцепека с бронированием пакета, особенно спереди и сзади?