Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2022 09:48:19К сожалению, эта зона является для Украины стратегической с позиций нормального государства.

     Она стратегическая с позиции любого государства. Доставить по морю вооружений из той же Румынии можно много больше. Включая танки, артель и РСЗО.

Цитата: Def803 от 03.04.2022 11:33:02Как думаете - куда пойдёт очередная эволюция?

По полю боя будут слоняться роботы. Любой неучтённый - враг.

Цитата: Ilya Kaiten от 03.04.2022 13:39:28...
Ложь.  ...

пункты Сира, которые Чин, исходя из цитаты, прировняла к геноциду

....
3. Осуществить разрушение ключевых предприятий, нанося неприемлемый ущерб для экономики. И в первую очередь для экономики выживания. НАТО должно вести на Украину не оружие, а продовольствие, если хочет, чтобы Украина как антироссия существовала.
4. Необходимо осуществить разрушение системы электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения, связи в крупных городах (свыше 100 000 человек) .
5. Необходимо формировать альтернативную власть, по примеру осуществляемого в Херсоне. Зайдя в любой населенный пункт нужно проводить фильтрацию власти и организацию собственной альтернативной власти.

     А вот это: "4. Необходимо осуществить разрушение системы электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения, связи в крупных городах (свыше 100 000 человек) " - как раз и тянет на геноцид.

Цитата: Luddit от 01.04.2022 20:46:21Дым играет на стороне тех, у кого (в общем или в конкретный момент) хуже со средствами разведки, целеуказания и длинной руки.

Дым можно применять, как для ближнего боя, например, для штурма здания, как и  для войсковых операция на уровне корпусов.
Например,  ты знаешь, что  при наступлении на здание, с флангов, с соседних зданий будет стрелять по тебе противник. Что делать ? 
Или тебе надо выделить силы на фланги, взять их под огневое воздействие или ослепить эти фланги дымом. Противник тупо будет стрелять тебе во фланг в молоко, а ты за это время может спокойно заняться главной целью - штурмом здания. 
В ВОВ,  дымы применяли в 1944 году активно при наступлении дивизии корпусов для того, чтобы им во фланг  не стрелял противник. Ослепили его на фланге, чтобы он не мешал наступлению на главную линию обороны. Ну, и штурмовать здание тоже можно под прикрытием дымов, с противопульными щитами и с тепловизорами. Можно дымы применять ещё с перцовым и др. газом. Но тогда уже надо противогазы одевать. 
Главное минимизировать потери, где разведка далеко не всегда может определить или обнаружить все огневые точки противника.

Цитата: DeadushkaG от 03.04.2022 07:05:57У меня складывается впечатление, что второй целью СВО
является обкатка всех ВС РФ на применение, пока противник не кончился.
Готовимся к боротьбе с НАТО. Ну чтоб до Ламанша на одном дыхании...

Нет смысла "до Ла-Манша", до Ла-Манша "газ за рубли" пойдёт.

Кстати как бы это не являлось, основной целью обострения.

Цитата: Harzahav от 03.04.2022 08:42:20У меня тот же вопрос. При всём уважении к решениям модераторов, творчество этого Кофмана стоило бы сразу снести. Так и до обсуждения укроаналитиков можно дойти.

Пусть себе, надо кому то оппонировать. Тактически его высказывания вполне логичны.
Но есть ведь другой уровень оценки событий.

Полный текст заявления Минобороны РФ:

«Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то «преступлениях» российских военнослужащих в городе Буча Киевской области являются очередной провокацией.

За время нахождения данного населенного пункта под контролем российских вооруженных сил, ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий. В населенные пункты киевской области российскими военнослужащими было доставлено и выдано мирным жителям 452 тонны гуманитарной помощи.

Все время, пока город находился под контролем российских вооруженных сил и, тем более после, вплоть до сегодняшнего дня, в Буче местные жители свободно передвигались по городу и пользовались сотовой связью.

Выезды из города Буча не блокировались. Все местные жители имели возможность свободного выезда из населённого пункта в северном направлении, в том числе в Республику Беларусь. При этом южные окраины города, включая жилые кварталы, круглосуточно обстреливались украинскими войсками из крупнокалиберной артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.

Хотим особо отметить, что все российские подразделения полностью вышли из Бучи еще 30 марта, на следующий день после очного раунда переговоров России и Украины в Турции.

Более того, 31 марта, мэр города Буча Анатолий Федорук в своем видеообращении подтвердил, что в городе никого из российских военных нет, но даже не упоминал о каких-либо расстрелянных на улицах местных жителях со связанными руками.

Поэтому неудивительно, что все так называемые «свидетельства преступлений» в Буче появились только на четвёртый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения.

Особую озабоченность вызывает то, что все тела людей, изображения которых опубликованы киевским режимом, по прошествии минимум четырех дней не окоченели, не имеют характерных трупных пятен, а в ранах несвернувшаяся кровь.

Всё это неопровержимо подтверждает, что фотографии и видеокадры из Бучи — очередная постановка киевского режима для западных СМИ, как было в Мариуполе с роддомом, а также в других городах».

@rt_russian

Цитата: ВТБ! от 03.04.2022 17:36:24Нет, это "тяготы и лишения".

      Расскажите это Захаровой. А то она по поводу водной блокады Крыма что-то про геноцид говорила.

Цитата: Def803 от 03.04.2022 11:33:02...
Сейчас мы наблюдаем в части униформы возврат к периоду раннего средневековья с различием воинских подразделений по цвету сюрко: белый - имперские штурмовики, красный - графство Донецкое, желтый/ синий - дикие баронства и т.п
Как думаете - куда пойдёт очередная эволюция?

Чипизация личного состава и разное свечение юнитов в прицеле.
В двубортном уже давно никто не воюет.

Предлагаю по возможности не касаться политических причин.
Итак, задачи первого этапа по сковыванию группировки войск под Киевом выполнены, штурм города не планируется, принято решение об отводе.
Почему десантников не меняют на мотострелков?
Высказывались предположения.

1. Сложная логистика. Для её упрощения требовалась масштабная зачистка тылов.
   


2. Лесистая местность способствует действиям диверсантов, отчасти нивелирует преимущество в авиации.
   


3. Силы и средства противника ушли в городскую застройку, что облегчает маскировку и увеличивает сопутствующий ущерб.
   


4. И как итог - отвод позволит выманить СиС под удар авиации и артиллерии.
   

Определённая логика во всём этом есть, но сомнения остаются. 

Я считаю, что наши там действуют практически идеально. На пределе возможного вообще (даже в теории).
Сам факт, что при таком уровне обороны и с таким противником туча районов "чистые" и не битые - это просто удивительно! 

По объемам:
Объем колоссальный. Сравнение:
1. Ракка - 35 кв км. (из английской Вики, то что торчит в русской - видимо от фонаря). примерно 2000 боевиков, длилось 3,5 месяца.
2. Мосул - 180 кв. км. примерно 6000-10000 боевиков, длилось 8 месяцев.
3. Грозный (2000 год) - 324 кв км, примерно 5000 боевиков, длилось порядка 40 дней (причем окружение и обжатие шло еще порядка 60 дней)

Тут площадь 244 кв км, примерно 14000 боевиков, длится пока 22 дня (с 12 марта).  
Второе: не было случая, когда все население города по сути были заложниками у обороняющейся стороны (в Мосуле и Ракке все адекваты бежали задолго до штурмов, оставшегося населения было с гулькин нос). 
Т. е. по существу идет крупнейшая в истории человечества контртеррористическая операция по освобождению заложников.

Сам противник был накачан западными девайсами под завязку и мотивирован до предела возможного. Техники у них также было до чертиков (примерно 100 единиц). 

Тем не менее порядка 75% города уже взято, остался только портовый участок и промзоны (не все). 

Так что даже 10-12 дней, плюс к текущему - на мой взгляд абсолютно нормально.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 21:39:12Нет, наверно. 
Некрологи встречаются, но их не много в сми. 
Кстати, пишут что

Цитата2 апреля в Мариуполе погиб известный литовский режиссер и документалист Мантас Кведаравичюс. Он погиб "с камерой в руках".

Хз кто это, но такое сообщение

"Известный"  литовский режисер в период с 2011 по 2019 года разродился аж целыми 3 (ТРЕМЯ!!!) документальными фильмами
 В 2011  -снял литовско-финский фильм (ко пытках в Чечне, кроме Амнести интернешенл и российских либерастов его никто не заметил), в 2016 и 2019 - литовско-французско-украинские фильмы (два последних - о хэроях-укрийцах). Фильмы - откровенное антироссийское дерьмо, по рейтингу зрительских предпочтений набрали одну звездочку.
Пы.Сы. Интересно, а его случайно не на Азовстали ликвидировали? Вместе с карателями из Азова?

Всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.

Цитата: Портос от 03.04.2022 04:40:58Я бы расценил первый этап, как разведку боем.
[......]
Разве взятие под контроль всей Украины, приведёт к снятию санкций?
Возможно кто то оценивает такой промежуточный этап как поражение Российской Армии.
Да и шут с ними.

P.S. Да, и бардака конечно хватало

Шут с ними, но если эти шуты имеют влияние на принимаемые решения, то смотреть на это стоит. 
Эта война и оценка действий армии будет иметь огромное влияние на международные позиции России.
На Кофмана я обратил внимание после того как Шарк сказал что его стоит читать.

Цитата: BlackShark от 30.11.2021 23:45:54Для начала, на  варонзерокс стоит читаь Мишу Кофмана - это реально толковый мужик, и фанат ВС РФ и лично Государя нашего ВВ. Кстати, он, как оказалось, имеет русские корни, и родич.. .ну, легко понять, чей. Дальний, правда, вроде.

 
Кофмана читают люди в Пентагоне и его анализы вливаются в политику, стратегии, концепции и т. д. Кофман в Твиттере общается с людми из Пентагона.
------------------------------

Что касается бардака, то я думаю что в начале это была не разведка боем, и что Кофман пожалуй прав в этих двух пунктах.

Цитата2)Люди извлекают из этого правильные уроки об украинских вооруженных силах, но несколько неверных — о российских вооруженных силах. Эта операция выглядит ужасно, и так и должно быть, потому что ее вводные были сумасшедшими, но это не российская армия как она воевала бы против НАТО.

Цитата3)Первоначальная российская операция была беспорядочной попыткой смены режима, почти не спланированной и не организованной. В чем-то ближе к попытке набега. Я думаю, что мы видели разумную попытку UKR защитить и невыразительную попытку России приспособиться и продолжить эту трагическую войну. 3/

Я помню настроение здесь месяц до начало войны. Большинство ожидало легкую прогулку, а те кто сомневались в быстром конце, как например я, жестко минусовались. 
Люди, как например Админ и Владлен с RSOTM, которые сейчас воюют в Мариуполье и предупреждали что противник не лох, не воспринимались всерьез.
Шарк, который ЕМНИП действующий полковник, в этом особо выделялся. У меня ощущение, что и у генералов были схожие настроения. Приведу пару цитат которые выдал поисковик:

Цитата: BlackShark от 26.12.2021 03:05:27В этом случае, 810 обрмп высадит свои БТГ не в Черноморске, чтоб отрезать сообщение с границей с мамалыжниками, и блокировать Одессу, а чуть западнее и рванет в ПМР. Ну и ВДВ. Что до укров, у них будут иные заботы в этом регионе, чем лезть в ПМР (где вполне могут отмобилизоваться пусть не до списочных 40-50тыс., но до 25 - вполне).
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
[...]

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 22:44:56[......]
А у хрюшек боевой дух, прям, зашкаливает, втрат немаэ, некомплекта в 50-60% нету, и одни пассионарии в строю?

Цитата: BlackShark от 27.12.2021 02:27:56Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну  и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 03:01:17

Цитата1). Рост эскалации и начало боевых столкновений.

И конец ВСУ через примерно 5-9 суток как военной силы.
[....]
А у нас уже 6 армий тут, включая 1 танковую (20я, по сути, тоже может таковой считаться, да и в 8й танков, благодаря 150й тяжелой, дохрена) и 3 армейских корпуса... да еще 2 армии подъехали, пусть и не целиком. А если еще 90я гв.тд подтянется (не знаю, не светились ее БТГ пока, а кто куда едет - мне не докладывают, да я бы и не стал писать). Так что раскатать в блин Гейропу можно и почти без ТЯО (хотя зачем без?)
[....]

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 18:03:32[.....]
Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
[...]

Цитата: BlackShark от 27.12.2021 02:30:58Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии...
Диды ваювали же.
З Гитлером...

[.....]

Цитата: BlackShark от 17.04.2021 19:54:15Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.

Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.

Цитата: BlackShark от 03.02.2022 02:14:10А зачем танкам и ББМ у границы стоять, если даже 200-250км - это ночной, всего-то, марш? Пока за первые сутки ракеты и авиация будут помогать противнику готовиться к земле, можно хоть из Москвы своим ходом доехать, с перекурами, осмотрами техники на привалах, заправкой и всем положенным. А уж если задействовать трейлерные батальоны и жд.
В Коммерзанте, как обычно, работают "дебилы, б.. украинка"

Цитата: BlackShark от 15.04.2021 21:12:09[...]
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
Понасмотрят у нас реальных и мнимых ошибок...
[....]

Цитата: BlackShark от 07.12.2021 20:26:29Есть. Но зачем? Все сделают куда проще. Вы всерьез веруете в хероическое сидение свиней в городских китлах? Зря.

Цитата: BlackShark от 15.04.2021 03:23:00[....]
Да с чего он взял, что Николаев с Херсоном и Очаковым по суше взяты не будут? А десант не уйдет в Измаил и Черноморск, после чего ключики от Одессы принесут на блюдечке сами хаджибеивцы.
[...]
А что сразу Куев не взять? Типа, там завяжутся бои за каждый дом? Да что-то  не помню, чтоб кто-то дрался за Куев. Ни в ГВ, ни в ВОВ - наши отошли, да и надо было это раньше сделать, гансы в 43м тоже утекли быстренько, когда шоссе им оседлали.

Планида у города такая. Разве что 1240 год-  там да, драка знатная была. Но то были другие войны.

За резултат попытки сразу взять Киев сейчас расплачиваются те, которые пошли на сотрудничество.
Как вывод: Произошла на мой взгляд явная недооценка противника, действия в первые дни это показали. 
Россия на мой взгляд выиграет, но война может оказатся не в день, не 2-3 и даже не в 9, а на несколько месяцев с серезными потерями и разрушениями в крупных городах. Как это потом восстанавливать не известно.

Напомню всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2022 22:15:31"Известный"  литовский режисер в период с 2011 по 2019 года разродился аж целыми 3 (ТРЕМЯ!!!) документальными фильмами
 В 2011  -снял литовско-финский фильм (ко пытках в Чечне, кроме Амнести интернешенл и российских либерастов его никто не заметил), в 2016 и 2019 - литовско-французско-украинские фильмы (два последних - о хэроях-укрийцах). Фильмы - откровенное антироссийское дерьмо, по рейтингу зрительских предпочтений набрали одну звездочку.
Пы.Сы. Интересно, а его случайно не на Азовстали ликвидировали? Вместе с карателями из Азова?

Скорее всего там:-)
ЗЫ: знатную крысу прибили, если честно.
Даже премьер-министр Литвы отметилась в некрологе.

Цитата: Диамант от 03.04.2022 22:25:25Напомню всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.

Все предвоенные прогнозы относились к ВОЙНЕ.
С полномасштабным использованием сил и средств - только что без применения ядерного оружия.
По факту имеем специальную военную операцию  с использованием меньшей части сконцентрированных СиС и с очень серьёзными ограничениями на применение мощных вооружений по населённым пунктам.
Численность введённых войск меньше численности ВСУ.
При этом потери противника кратно выше.
В теме уже приводили примеры частей без потерь или с потерями только в первую неделю, когда бойцы за месяц ни разу не применяли стрелковое оружие.

Цитата: Urri2 от 03.04.2022 21:05:06Назовите хоть один пример, когда "партнёры" играли честно. Меня больше интересует вот что: потери личного состава у наркоармии укров уже вполне значительны. Когда до укромамок дойдёт, что тысяч десяти-двекнадцати укросынкОв уже нет в живых? Им что, никто ничего не сообщает?

Посмотрите на состав пленных с донбасских фронтов там большинство
рыл далеко за 50... Какие сынки? Работы нема вот сельский сильно пьющий
охлос таким образом массово пытался заработать себе на пропитание.
Минометные обстрелы жилых кварталов Донецка или Горловки дело
непыльное а про спецоперации их заранее никто не предупреждал.
Это стадо и у него есть пастухи из нациков. И это пушечное мясо точно
знает что пристрелят при первой же попытке дернуться. С такой армией
наступать смертельно опасно даже если у них была бы такая техническая
возможность. Сразу же разбегутся. А вот сидеть в окопах подвалах итд самое
то. Отстреливаться будут до последнего. Не те пристрелят так эти... Куда
бедному крестьянину податься...

Цитата: LightElf от 03.04.2022 22:10:32Должна соблюдаться "разумная пропорциональность". Уничтожение водоснабжения/канализации ставит под угрозу жизни тысяч гражданских жителей. Для таких действий нужны очень веские причины и отсутствие менее радикальных альтернатив.

Да, просто потенциально это всё наши будущие граждане в блокированных и зачищаемых городах. Отсюда и отношение соответствующее. Просто так не стреляем, и с целью убить народа по больше и разрушить побольше не воюем.
Враг же так не действует, он чует, что на тех территориях, где сейчас бои, для него всё чужое.
====
Враг же наш на западе, который сейчас и ведёт войну с нами чужими руками, в целом не уничтожает нас вовсе не из гуманных соображений, а просто из-за боязни для себя неприемлемого ущерба из-за нашего ответа ему прямо у него в его тёплом домике.
Так было, есть и будет всегда.
У нас совершенно безжалостный бездушный враг, который всегда люто ненавидит всех и вся отличных от него, и всех иных за людей не считает.
Как только у врага появится возможность безответного и безопасного для него способа нашего уничтожения, он немедленно сделает попытку нас уничтожить. 
Увы, это суровая реальность.
Многие десятилетия, ещё с поздних советских времён, нас просто нагло обманывали в этом вопросе, сея ложные иллюзии о мирном сосуществовании.
По мнению же врага мы можем мирно сосуществовать с ним только в качестве совершенно бесправных рабов.
Так, что уже в этом контексте афоризм: "если драка неизбежна, то бей первым" - принимает экзистенциальный смысл и эпический размах для нас, ибо драка то неизбежна на самом деле, ибо враг сам не сдастся, и она идёт непрерывно, но пока не в терминальной стадии в рамках противостояния запада и нас. 
Так что в отношении запада в целом, есть, точно есть более чем веские причины действовать жёстко и решительно и совсем без учёта интересов гражданского населения врага, по сути таких же вполне себе вскормленных человечиной людоедов, как и их власть имущие.
Жёстко, конечно, но это реальность.

Цитата: ВТБ! от 03.04.2022 22:14:29Предлагаю по возможности не касаться политических причин.
Итак, задачи первого этапа по сковыванию группировки войск под Киевом выполнены, штурм города не планируется, принято решение об отводе.
Почему десантников не меняют на мотострелков?
.....
Определённая логика во всём этом есть, но сомнения остаются. 

        Задача выполнена, СиС противника в Куеве нужное время были скованы. Теперь в удержании этих территорий военного смысла нет. Наших войск в обрез и потому распылять их опасно. Те же мотострелки сейчас нужнее на востоке и юговостоке диких племён задонбассья.

Цитата: ВТБ! от 03.04.2022 22:14:29Итак, задачи первого этапа по сковыванию группировки войск под Киевом выполнены, штурм города не планируется, принято решение об отводе.

1. ...
   

Определённая логика во всём этом есть, но сомнения остаются. 

Меня вот беспокоит, что укры на границу выходят и могут теперь артой и точками наши города обстреливать. Может такая штука долго не проживет, но с учетом масксетей, веток и прочей маскировки после удара, могут и прожить. Да и бед наделают

Цитата: idioten test от 03.04.2022 22:21:54пока 410 тел

Что то мне интуиция подсказывает что не прокатит у них в этот раз.
Эта прокурорша сама скоро будет у нас сидеть на пожизненном
именно за участие в этой фальсификации.