Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: сапёрный танк от 03.04.2022 22:55:37Задача выполнена, СиС противника в Куеве нужное время были скованы. Теперь в удержании этих территорий военного смысла нет. Наших войск в обрез и потому распылять их опасно. Те же мотострелки сейчас нужнее на востоке и юговостоке диких племён задонбассья.

Резервы вне всякого сомнения есть - и их бы с запасом хватило на ротацию.
Отсюда очевидный (для меня ) вывод: эти резервы пригодятся для решения иных, более важных задач.
Либо самим фактом своего существования - для сдерживания противника (другого).
Либо для применения в бою - на юге.
Или на севере, на берегу другого моря.
Или банально прямо на западе.

Цитата: Диамант от 03.04.2022 22:25:25Всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.
.......

      Чувак, а ничего, что наших войск задействованных  в СВО втрое (как минимум, а то и большая разница) меньше чем Сбродных? И при таком соотношении мы их имеем во все дыхательные и пихательные. Да, не прогулка, нудно и сложно. Но на каждого нашего ихних трое, а то и шестеро.

Цитата: ВТБ! от 03.04.2022 22:48:34Все предвоенные прогнозы относились к ВОЙНЕ.
С полномасштабным использованием сил и средств - только что без применения ядерного оружия.
По факту имеем специальную военную операцию  с использованием меньшей части сконцентрированных СиС и с очень серьёзными ограничениями на применение мощных вооружений по ..

Вот тут как раз а BS есть в цитатах про бои в городских кварталах, в которые он не верит.
По факту укров натаскивали как раз на противодействие масштабному вводу войск и нанесение неприемлемого ущерба гражданским.
1. В первый же день вся арта, рсзо и все армейские подразделения рванули в города и рассредоточились согласно заранее выверенной схемы.
2. Из городских кварталов арта и рсзо очень точно отстреливались по выдаваемым НАТО координатам. И настолько точно, что это отмечали все бойцы с передовой- что после выстрела срочно сматывать удочки надо, потому что ответка укров точно прилетает.
3. Мариуполь и Харьков показал, на какую тактику накачивали натовские военные, и BS как раз не верил в неё. А ответить по городам что при полномасштабном вторжении, что при СВО мы одинаково не можем.
НАТО, сволочи, придумали очень хорошую тактику. Мы города разрушать не можем, обтекать их тоже, так как арта и рсзо по обтекающим войскам постоянно молотили бы. Не, если снести НАТОвские разведсредства, то тактика эта не была рабочей, но она как раз расчитывалась на то, что разведку натовскую мы не будем выносить-спутники оптической и дзз, самолеты дрло.
И этот месяц, наши, в том числе, решали проблему-что делать с хитрожопыми, кто среди мирняка прячется. Вот пришлось точечно выносить. Если уж под Донецком до сих пор арта и даже точки больно бьют, то по всей Украине спрятанного еще очень много.
Я так понял, наши постараются счас по полям, вдали городов перерезать трассы, чтобы под удары не попадать и потихоньку выносить арту в попавших в окружения городах. После этого сжимать кольца и пусть они там варятся в собственном соку, а пока сеять и собирать урожай сельхозкультур.

Цитата: Standart от 04.04.2022 05:56:38Что киевское направление было отвлекающим было понятно с самого начала, но очень многообещающим, все надеялись, что если Киев падёт, что вфу будет деморализовано, отступит от Донбасса или начнёт массово сдаваться.

Еще раз напомню про взятые документы. На объектах, которые считались в тылу и не успели подвергнуться чистке.
И дезорганизацию государственного управления из-за "шаха королю".
Плюс в это время укровское ПВО было опаснее и такой свой плацдарм сильно сокращает дистанцию полёта вертушек, посылаемых вытащить экипаж.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2022 22:15:31"Известный"  литовский режисер в период с 2011 по 2019 года разродился аж целыми 3 (ТРЕМЯ!!!) документальными фильмами
 В 2011  -снял литовско-финский фильм (ко пытках в Чечне, кроме Амнести интернешенл и российских либерастов его никто не заметил), в 2016 и 2019 - литовско-французско-украинские фильмы (два последних - о хэроях-укрийцах). Фильмы - откровенное антироссийское дерьмо, по рейтингу зрительских предпочтений набрали одну звездочку.
Пы.Сы. Интересно, а его случайно не на Азовстали ликвидировали? Вместе с карателями из Азова?

Если литовская пресса не врёт, то - не на Азовстали.
Утверждают, что "попал под ракетный обстрел" при выезде на машине из Мариуполя. И есть ещё одно предположение - "был убиен с камерой в руках".  Получается, что у этого киногения хватило межушного ганглия снимать во время езды на машине то ли покидаемый город, то ли просто войска вокруг. Тогда причина "ракетного обстрела" становится более понятной.
Или я не прав?

Цитата: g1v2 от 04.04.2022 02:23:10НАТО  НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРИДУМЫВАЛО. Они просто обучили укронацистов тому чему обучали исламистов в Турции и Катаре для войны в Сирии. Тому чему они десятилетия учили различные эскадроны смерти в школе двух америк.  Партизанская тактика и бои в городе.

Отличия есть.
1 Украина насыщена артиллерией и рсзо, в отличии от указанных.
2. Наши колонны попадали под арт удары. Может где-то и сами разведовали, но после попадания натовских ноутбуков в руки ополченцнв стало ясно, что командование всу встроено в натовское управление. Я вообще считаю, что укры там как юниты используются, а управляет нато.
Именно сочетание высокой насыщенности артой, встраивание в натовскую структуру и делает эту тактику новой. Партизанские города можно заблокировать и обойти, а  как обойдёшь рсзо град, который до 27-40 км стреляет и смерчи с ураганами, до 80км из городов?

Цитата: Standart от 04.04.2022 08:49:04А с террористами не ведут переговоров, не торгуют, не делают им "два больших шага навстречу", не подписывают с ним договоры, всё просто - их уничтожают.

Это с мелкими террористами не ведут переговоры.
А с США вести переговоры приходится, поскольку уничтожить их можно, но ущерб они нанесут неприемлемый.

Цитата: Gadskiy от 04.04.2022 06:45:26...
Я третьи сутки не сплю, от мыслей башка едет.
...

Примите снотворное, и выспитесь. От ваших умозрений без первичной информации толка ни вам, ни другим.

Цитата: Gadskiy от 04.04.2022 06:45:26Да фиг знает, где медведчук. там многие пропали. Уже не важно. 

Убили они Медведчука и развели руками: сбежал мол.
Пора бы уже понимать, с кем дело имеем.
Но, это, конечно, не важно.

Цитата
Ребят, хватит. Какая Одесса? Вы ещё не поняли? Ну послушайте же высшее руководство. Они ведь всё говорят, просто общество понять не может. 
Я третьи сутки не сплю, от мыслей башка едет. Какой теперь лучший вариант? 
Может удастся дожать до границ лднр. Может успеют сформировать хнр. 
Если будут упираться. А с этим проблемы. Пока чётко видно только желание быстрее выйти из ситуации.
Да фиг с деньгами, хохлами и репутацией. Есть вещи серьёзнее. Сами понимаете. Сегодня вон, Рамзан не выдержал. Завтра кто ещё не выдержит?

Можно быстро выйти из ситуации, но только через потерю лица. Но и это, конечно, мелочь, недостойная внимания.

https://iz.ru/131494…i-i-kievom

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что Москва и Киев уже близки к согласованию договоренностей. Об этом глава украинского государства рассказал 3 апреля в интервью журналистам американского телеканала CBS.

«Мы считаем, что стороны очень близки к достижению соглашения. ‹...› Однако согласование (договоренностей. — Ред.) будет происходить на уровне руководства страны», — заявил Зеленский.

Говоря о содержании договоренностей делегаций по поводу условий в отношении Украины, Зеленский сообщил, что «страна примет безъядерный, внеблоковый, нейтральный статус. Но в то же время у Украины будет членство в Европейском союзе».

«Главным в этих договоренностях являются гарантии безопасности. Гарантии безопасности должны включать круг стран, которые будут поддерживать нашу страну. И в случае агрессии со стороны России против Украины лидеры в этих странах будут помогать Украине различным образом в сфере безопасности, относительно которых должна быть договоренность этих стран-гарантов», — подчеркнул Зеленский.
...

Мы как никогда близки к мирному соглашению, если верить Зеленскому. И только Путин чего-то тормозит.
Может за Бучу переживает, а может пока не готов похоронить свою вредную мечту о денацификации бУ.

Цитата: Standart от 04.04.2022 09:12:44А при чём тут США, когда речь об Украине. Украина стала в прямом смысле террористическим государством мало отличающимся от игил. Разница только в эстетике - печать Пророка или свастика Гитлера.

А при том, что это средний террорист из шайки крупного террориста.

Есть мнение, что часть гражданских в Буче были расстреляны на основании наличия у них сухпайков ИРП от нашей армии, что было расценено как сотрудничество с оккупантами. А также раздавались дождевики и пакеты перчаток.

Вот ещё пайки

Цитата: НеМоскит от 04.04.2022 09:46:13Я имел ввиду чисто штурмовые действия в городе и конкретно срабатывание КАЗ.
Про БД "в поле" это и так понятно...да и уставы не велят.

      В городе пехота должна идти ПЕРЕД бронёй на дистанции до 200 метров. А броня поддерживать сзади, ведя огонь по заявкам пехоты.

Какой способ разрушения Варваровского моста выберет противник?

1. Разрушение неподвижного пролёта.
   


2. Подрыв быка.
   


3. Разрушение разводного пролёта.
   


4. Разведение моста с последующим повреждением механизмов.
   

К вопросу "Как объяснить, почему мы оставили сумскую область"

 Потому что единственное что напрашивается из объяснений - план "А" провалился полность. Генштаб в своей попытке сыграть 200к против 600к, да еще одной рукой, ограничинивая себя в средствах поражения облажался. Сил и средств не хватило, война перешла в затяжную фазу где продвижение измеряется километрами в день. Единственное оставшеяся преимущество которое видно это тактические и крылатые ракеты. Авиация даже если сравнивать с сирией практически (если сравнивать с ее гипотетическими возможностями) бездействует, это значит что ПВО украины сохранилось и играя в засады (как в свое время сербы) спосбно нанести неприемлимый урон, что ограничивает приминение нашей авиации. Качующая украинская арта и минометы уже стала притчей воязцах. Значит за месяц мы несмогли ее уничтожить или нанести неприемлимые потери. Что еще раз подтверждает невозможность полноценно использовать авиацию. Ибо при господстве в воздухе противника, контрбатарейная борьба невозможна, а укры ее ведут. Беспилотники, как мы видим страны НАТО насытили ВСУ беспилотниками. Насытили это значит что даже через месяц боев в мариуполе у азова и тербатов их хватало что бы запускать и вести разведку (видео подтверждают). Тоесть беспилотники используемые укронацистами даже в локальной операции измеряются сотнями, пусть это восновном малые аппараты ротного уровня. С нашей стороны картина примерна такая же. Республики и МО широко используют беспилотники, но отнюдь не доминируют над украинцами в количестве и качестве. Очень заметна нехватка ударных аппаратов. Ибо мы видем массу видео где дрон разведчик находит цель, а поражается она потом минут через 10 или даже через часы. С таким временным лагом даже преимущество с контролем воздуха и наличием дронов неспособно решить проблему качующей артилерии. Опытные укры успевают развернутся нанести удар свернутся и уехать прежде чем попадут под огневое поражение. Все это не позволяет нам доминировать в контрбатарейной борьбе (хотя могло бы), впрочем даже такой вариант использования дронов очень сильно усложняет положение украинских артелеристов, кто то не успеет свернутся, кому то не повезет, кто то не успеет пристрелятся и просто перепахает поле.Что можно отметить из приятного для нас, войсковое пво отработало на отлично, теже байкатары, доставившие столько неприятностей Армянам практически не влияют на картину боя, просто еще одна цель, да могут нанести урон, да надо за этим следить. Но оказать заметного влияния на ход БД неспособны. Хотя будь у нас много подобных аппаратов, мы могли бы полностью воспользоваться контролем воздуха и либо вскрыть и уничтожить остатки засадной ПВО либо просто его игнорировать.Тут можно попинать "секте раритеного оружия имени блекшарка" с их офигенноым мнением - ударные беспилотники не нужны их негде применять в серьезном конфликте. Вот вам самый серьезный конфликт за последние 30 лет и ударные беспилотники нужны как никогда и ИМЕННО НАМ. А судя по тому что их в достаточном количестве нет, свое мнение блекшарк действительно принес откуда-то сверху, как бы не из генштаба, который только что эпически облажался.Гранатаометы, фолькштурм и иже с ним, НАТО засыпло украину гранатометами как Гитлер фольксштурм, джавелины и прочее и прочее. Эффективность никакая, я так понимаю в Сирии тактика использования танков против насышеной противотанковыми средствами пехоты, отработана на ура. "Святой Джавелин" гранатомет совмещающий в себе преимущества ПТУРА и простоту гранатомета, это же замечательная идея, дальнобойный корректируемый боеприпас как у птура, переностой почти как гранатомет, с дистационным умным подрывом и поражением верхней проэкции цели! А по факту оказаллся унылым куском говна, трубами которого теперь засыпаны поля украины. Объяснений у меня нет, идея то реально заложена интересная, толи на укру ушли исключительно просроченые ракеты, толи изначально идея запорота исполнением. Ставка на зерг легкой пехоты сыграла частично. Тероборона и прочие псевдовоенные формирования, при всей их неэффективности смогли создать болото. Болото на котороетратятся снаряды бомбы и высокоточное оружие. Болото которое своей горелой техникой создает фон в котором могут плавать и перемещатся боеспособные отряды и соединения. И это хороший размен 5 убитых тербатовцев спасают одного ВСУшника. Мясной щит страны!

С планом "А" все примерно понятно, какой может быть план "Б"? Напрашывается вариант - собираем все боеспособные силы в кулак и завершает разгром донецкой групировки ВСУ. Плюсы - можно сосредоточить все средства поражения в одном месте, можно использовать авиацию, смирившись с потерями от засад. Ибо маневрировать засадной ПВО непросто и в одном районе мы точно сможем ее выбить. Можно сконцентрировать беспилотную авиацию что бы полностью контролировать одно локальное направление. Минусы, это полностью прогназируемый вариант, все те силы которые освобождаются под киевом и Сумами, освобождают втри раза больше украинских сил которые могут быть потрачены на контр атаки или усиление донецкой групировки. Чем то надо заменить ушедшие из под киева и сумм наши части, которые сдерживали противника, я бы предположил что логичным является перестать щадить инфраструктуру и на начинать суммы, киев, харьков бомбить по взрослому. Все мосты, все ЖД станции все что может быть использованно военными украины для маневра и снабжения уничтожить, это не позволит перекинуть резервы на помощь донецкой групировки ВСУ. Самой большой минус этого плана - он настолько предсказуем что может превратится не в окружение, а в выдавливание врага как пасты из тюбика. В войну на истощение, где украинская военная казарма полностью содержится за счет европы и может воевать бесконечно, до последнего украинца.Что бы план "Б" не превратился в бесконечный мясной фарш, нам надо решать проблемы контрбатарейной борьбы, поражение разведанных целей должно наносится не через 10 минут, а через минуту. Для таких войн как украинская нужны ударные ДРОНы или связь и целеуказание реального времени с наземными корректируемыми срествами поражения.Ну и я вообще надеюсь что план "Б" не в этом. Что есть какая то НЕОЖИДАННАЯ задумка - типа удара на львов. Ибо если ваш план на войне предстказуем, то он всегда плох.Ну и закончим страшилкой, всегда есть план "Ц" - выпускаем из клетки зверей - Мединского и Пескова и сдаемся. По крайней мере это будет неожиданно!

п.с. Ответить в дисскуссии не смогу. Увидимся через неделю когда выйду из бана. У нас же "Аналетический" форум. Тоесть дисскуссия не приветствуется. Но надеюсь подать пример, не бойтесь, неделю в бане посидеть это нормально. Вдруг вы своим примером прорветет молчаливый сговор, на форуме появятся мысли, дисскуссия, поверьте это гораздо интереснее чем вечный унылый одобрямс. Ну или посмотрите на Авантюриста, да он по меркам форума себе вообще на пожизненное наговорил! И ничего, будте смелее!

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.04.2022 11:41:24
...
А плановый отвод группировки, совершившей отвлекающий удар в направлении столицы 404, удобно подогнали под Стамбульские переговоры, что-то получив взамен. Возможно обмен пленными, возможно гарантии ненападения на территорию Белоруссии и РФ в р-не Киевской, Черниговской и Сумской областей, не знаю, вариантов масса.

Вот не надо гадать, что мы получили взамен "сокращения военной активности", когда все и так очевидно.
Бучу мы получили.

Цитата: Hayama007 от 04.04.2022 11:35:17

Вот вам самый серьезный конфликт за последние 30 лет и ударные беспилотники нужны как никогда и ИМЕННО НАМ.

Конфликт серьёзный, но он неядерный.

Цитата: Hayama007 от 04.04.2022 11:58:28Не аргумент, в ядерном конфликте не нужны не только ударные беспилотники, там много чего не нужно из того что у нас есть.))))

Что нужно после обмена МРЯУ - даже гадать не стану.
Речь шла о более прозаичном конфликте на европейском ТВД с применением ядерного оружия.
При котором нужны бронетехника, авиация, артиллерия, ПВО, ракеты.
И тяжёлые БПЛА тоже нужны.
В стойкости лёгких БПЛА к ЭМИ сомневаюсь.

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.04.2022 12:05:06Не надо вырывать фразы из контекста. Вы меня не услышали. Очевидно, что войска оттуда итак отвели бы, несмотря на стоны сетевых генералов. Эффект от Бучи еще предстоит понять. На мой взгляд, это лишь повод подкинуть украм еще оружие и ввести дополнительные санкции. Не Буча, так другое место.

Вы искали то, что в результате переговоров мы могли получить от той стороны в обмен на отход. Но вполне очевидно, что если противник не видит в нас людей, то весь сценарий его действий в итоге уложится в фразу: "Обещайте им что угодно. А вешать их будем потом."

Так оно и произошло.

Меня этот юмор от 95 квартала совсем не вставляет. Насчет Мединского с компанией - вот не уверен. Памятная доска Маннергейму почему-то вспоминается.

А про возможную рациональность отвода войск именно с военной точки зрения я даже не спорил.

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.04.2022 12:19:50Значит поменялось. Возможно эти силы ВСУ уже сильно потрепанны, возможно их переброска уже бессмыслена или же она ничего не изменит, не знаю. Факт в том, что ВГК владеет всем объемом объективной информации и действует соответствующе.
Я  в отличии от вас не стремлюсь кого-то прикрыть, а просто рассуждаю, потому что понимаю, что в ГШ сидят люди намного умнее меня и вас. Вы же тупо ищите виновных.

В Донбассе ПВО в основном уже выбито, авиация может работать с высот, недосягаемых для ПЗРК.
Переброска намного осложнилась.
Кроме того, противник уже выбит из многих наиболее укреплённых населённых пунктов.
Переброска в Мариуполь давно потеряла смысл.
.
Запорожье?

Цитата: r01338 от 04.04.2022 11:53:46Вот не надо гадать, что мы получили взамен "сокращения военной активности", когда все и так очевидно.
Бучу мы получили.

Бучу мы получили бы по-любому.
В любой войне бывают и наступления, и отходы (вспомним Пальмиру или оставленные в 2014 г. города Донбасса), и в любом оставленном н/п не проблема инсценировать такую же Бучу.
Если мы не оставляем район, а просто ведём длительные бои за него, то там инсценируют химическую атаку (пригороды Дамаска), обвинят нас во всех сделанных ещё до нас разрушениях (Алеппо) и пр.
Если мы просто останавливаемся на каких-то рубежах и дальше не идём, то провокации будут уже по ту сторону рубежа ("обстрелянные" детские садики, леденящие душу рассказы "беженцев", "откровения" перебежчиков, "отравления" в других странах и пр.).
Историю пишут победители, и мы её напишем только там и тогда, где и когда будет наша победа и наша власть. И то, как показывает пересмотр итогов ВОВ, это не навечно.
Поэтому на эти Бучи надо смотреть философски, что не отменяет необходимости следственных мероприятий, контрпропаганды среди своего населения и разоблачения фейков на экспорт (при ограниченных экспортных возможностях). Здесь есть опыт СССР - хоть нашей пропаганде и не давали работать в западных странах, она несла свой положительный образ в страны третьего мира, которые сейчас обретают гораздо большую независимость и силу. Неправда бежит, а правда лежит - но никуда не девается и всегда в конце концов всплывает.