Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: ВТБ! от 03.04.2022 17:36:24Нет, это "тяготы и лишения".

      Расскажите это Захаровой. А то она по поводу водной блокады Крыма что-то про геноцид говорила.

Цитата: volga7 от 03.04.2022 17:57:15Самая большая беда от Вашего предложения "сдриснуть с территории Украины" - это вырезание нациками лояльного к нам населения.
Главный вопрос у местных мирных граждан: "А надолго ли русская армия пришла? Не бросит ли она нас потом?"
К примеру, не знаю, что происходит сейчас на оставленных нашими территории в районе Гостомеля.
Жратва - не самое дорогое на земле, человеческие жизни гораздо важнее.

Так может именно поэтому военно-гражданские администрации и образовываются не сразу и не везде?
Хрен знает, что за самодеятельность развернул Царёв под Киевом, но как бы кому-то из местных не пришлось за это расплачиваться...
(имхо) Наверное для местных маркером "навсегда" должны стать именно ВГА. Если организовываются, то про бУкраину уже можно забыть прямо сейчас. Если нет - придётся ещё потерпеть...

Цитата: LightElf от 03.04.2022 19:57:54Военным преступлением - однозначно. Там довольно быстро начнётся дезинтерия, холера и прочие "прелести". В основном - среди гражданского населения. И вся эта ярмарка будет целиком на совести инициатора.

а вот не однозначно. если гражданский объект используют комбатанты, то это законная цель.

Цитата: Jameson от 03.04.2022 19:59:42а вот не однозначно. если гражданский объект используют комбатанты, то это законная цель.

а для чего во время боевых действий военным канализация и вода?

Цитата: Типа шифровальщик от 03.04.2022 18:04:34Полный текст заявления Минобороны РФ:
...
Хотим особо отметить, что все российские подразделения полностью вышли из Бучи еще 30 марта, на следующий день после очного раунда переговоров России и Украины в Турции.
...

Зачем особо отмечать, что вышли именно на следующий день после переговоров?
Напоминают "партнерам", что вышли именно в соответствии с достигнутой на переговорах договоренностью? И что "партнеры" сейчас играют абсолютно  бесчестно?
Иначе причем здесь это упоминание переговоров?

Цитата: Def803 от 03.04.2022 11:33:02...
Сейчас мы наблюдаем в части униформы возврат к периоду раннего средневековья с различием воинских подразделений по цвету сюрко: белый - имперские штурмовики, красный - графство Донецкое, желтый/ синий - дикие баронства и т.п
Как думаете - куда пойдёт очередная эволюция?

Чипизация личного состава и разное свечение юнитов в прицеле.
В двубортном уже давно никто не воюет.

Цитата: Urri2 от 03.04.2022 21:05:06Назовите хоть один пример, когда "партнёры" играли честно.

От привычной ежедневной непорядочности до подставы с обвинением в геноциде - большая дистанция.
Я, конечно, не знаю, что там было или не было: переговоры-то закрытые, но не надо было в принципе о политические переговоры мараться, раз уж в самом начале операции признали режим нацистским.
Предъявить ультиматум и нещадно бить до их капитуляции.

ЦитатаМеня больше интересует вот что: потери личного состава у наркоармии укров уже вполне значительны. Когда до укромамок дойдёт, что тысяч десяти-двекнадцати укросынкОв уже нет в живых? Им что, никто ничего не сообщает?

Там сейчас население все поголовно на "боевой химии". И до похмелья им еще долго.

Цитата: Jameson от 03.04.2022 19:59:42а вот не однозначно. если гражданский объект используют комбатанты, то это законная цель.

Должна соблюдаться "разумная пропорциональность". Уничтожение водоснабжения/канализации ставит под угрозу жизни тысяч гражданских жителей. Для таких действий нужны очень веские причины и отсутствие менее радикальных альтернатив.

Цитата: Dryh от 03.04.2022 21:18:48Я вчера общался. Им два раза в день Зеленский про перемоги утром и вечером. Из Киева, разумеется. ....

Неужели технически это такая непосильная задача вырубить им телевизионный сигнал?
Без смены картинки в телевизоре они будут скакать бесконечно и мы задолбаемся их денацифицировать.

Предлагаю по возможности не касаться политических причин.
Итак, задачи первого этапа по сковыванию группировки войск под Киевом выполнены, штурм города не планируется, принято решение об отводе.
Почему десантников не меняют на мотострелков?
Высказывались предположения.

1. Сложная логистика. Для её упрощения требовалась масштабная зачистка тылов.
   


2. Лесистая местность способствует действиям диверсантов, отчасти нивелирует преимущество в авиации.
   


3. Силы и средства противника ушли в городскую застройку, что облегчает маскировку и увеличивает сопутствующий ущерб.
   


4. И как итог - отвод позволит выманить СиС под удар авиации и артиллерии.
   

Определённая логика во всём этом есть, но сомнения остаются. 

Я считаю, что наши там действуют практически идеально. На пределе возможного вообще (даже в теории).
Сам факт, что при таком уровне обороны и с таким противником туча районов "чистые" и не битые - это просто удивительно! 

По объемам:
Объем колоссальный. Сравнение:
1. Ракка - 35 кв км. (из английской Вики, то что торчит в русской - видимо от фонаря). примерно 2000 боевиков, длилось 3,5 месяца.
2. Мосул - 180 кв. км. примерно 6000-10000 боевиков, длилось 8 месяцев.
3. Грозный (2000 год) - 324 кв км, примерно 5000 боевиков, длилось порядка 40 дней (причем окружение и обжатие шло еще порядка 60 дней)

Тут площадь 244 кв км, примерно 14000 боевиков, длится пока 22 дня (с 12 марта).  
Второе: не было случая, когда все население города по сути были заложниками у обороняющейся стороны (в Мосуле и Ракке все адекваты бежали задолго до штурмов, оставшегося населения было с гулькин нос). 
Т. е. по существу идет крупнейшая в истории человечества контртеррористическая операция по освобождению заложников.

Сам противник был накачан западными девайсами под завязку и мотивирован до предела возможного. Техники у них также было до чертиков (примерно 100 единиц). 

Тем не менее порядка 75% города уже взято, остался только портовый участок и промзоны (не все). 

Так что даже 10-12 дней, плюс к текущему - на мой взгляд абсолютно нормально.

Цитата: Cheen от 03.04.2022 21:39:12Нет, наверно. 
Некрологи встречаются, но их не много в сми. 
Кстати, пишут что

Цитата2 апреля в Мариуполе погиб известный литовский режиссер и документалист Мантас Кведаравичюс. Он погиб "с камерой в руках".

Хз кто это, но такое сообщение

"Известный"  литовский режисер в период с 2011 по 2019 года разродился аж целыми 3 (ТРЕМЯ!!!) документальными фильмами
 В 2011  -снял литовско-финский фильм (ко пытках в Чечне, кроме Амнести интернешенл и российских либерастов его никто не заметил), в 2016 и 2019 - литовско-французско-украинские фильмы (два последних - о хэроях-укрийцах). Фильмы - откровенное антироссийское дерьмо, по рейтингу зрительских предпочтений набрали одну звездочку.
Пы.Сы. Интересно, а его случайно не на Азовстали ликвидировали? Вместе с карателями из Азова?

Цитата: Aliot от 03.04.2022 22:13:39Посмотрел на ютрубке сегодня вечером -Зеленский, сученыш, вовсю вещает про зверства оккупантов.
Они и без инсценировок с трупами раздули бы эту тему. Оправдываться не то чтобы бесполезно, скорее бессмысленно.
Европа и США будут на стороне этих лжецов всегда и по определению. 
Даже если со временем признают, все равно будут молчать. Кому охота признаваться в своей тупости?
Нужно продолжать то, что начали. И побольше нациков живьем.Как свидетелей.
Европа и США, весь этот позолоченный миллиард - это одна десятая от всей планеты.

Абсолютно согласен.
 Не будь отвода войск, они бы замутили провокацию с химоружием.
 Все это по поводу "нельзя оставлять территории". Это свиньи привыкли популизмом и простыми решениями заниматься.

Цитата: Mccall от 03.04.2022 22:20:49Абсолютно согласен.
 Не будь отвода войск, они бы замутили провокацию с химоружием.
 Все это по поводу "нельзя оставлять территории". Это свиньи привыкли популизмом и простыми решениями заниматься.

Зато не пострадали бы доверившиеся нашим войскам люди. А так, пострадали и продолжают страдать все, кто там хоть немного не нацист.

Цитата: Aliot от 03.04.2022 22:13:39Оправдываться не то чтобы бесполезно, скорее бессмысленно.
Европа и США будут на стороне этих лжецов всегда и по определению.

Разоблачать необходимо: и прежде всего за пределами англосаксонской зоны влияния.
Но и во враждебных странах есть неизбежный процент думающего населения - и для них тоже, просто это второстепенная задача.

Всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.

Цитата: Портос от 03.04.2022 04:40:58Я бы расценил первый этап, как разведку боем.
[......]
Разве взятие под контроль всей Украины, приведёт к снятию санкций?
Возможно кто то оценивает такой промежуточный этап как поражение Российской Армии.
Да и шут с ними.

P.S. Да, и бардака конечно хватало

Шут с ними, но если эти шуты имеют влияние на принимаемые решения, то смотреть на это стоит. 
Эта война и оценка действий армии будет иметь огромное влияние на международные позиции России.
На Кофмана я обратил внимание после того как Шарк сказал что его стоит читать.

Цитата: BlackShark от 30.11.2021 23:45:54Для начала, на  варонзерокс стоит читаь Мишу Кофмана - это реально толковый мужик, и фанат ВС РФ и лично Государя нашего ВВ. Кстати, он, как оказалось, имеет русские корни, и родич.. .ну, легко понять, чей. Дальний, правда, вроде.

 
Кофмана читают люди в Пентагоне и его анализы вливаются в политику, стратегии, концепции и т. д. Кофман в Твиттере общается с людми из Пентагона.
------------------------------

Что касается бардака, то я думаю что в начале это была не разведка боем, и что Кофман пожалуй прав в этих двух пунктах.

Цитата2)Люди извлекают из этого правильные уроки об украинских вооруженных силах, но несколько неверных — о российских вооруженных силах. Эта операция выглядит ужасно, и так и должно быть, потому что ее вводные были сумасшедшими, но это не российская армия как она воевала бы против НАТО.

Цитата3)Первоначальная российская операция была беспорядочной попыткой смены режима, почти не спланированной и не организованной. В чем-то ближе к попытке набега. Я думаю, что мы видели разумную попытку UKR защитить и невыразительную попытку России приспособиться и продолжить эту трагическую войну. 3/

Я помню настроение здесь месяц до начало войны. Большинство ожидало легкую прогулку, а те кто сомневались в быстром конце, как например я, жестко минусовались. 
Люди, как например Админ и Владлен с RSOTM, которые сейчас воюют в Мариуполье и предупреждали что противник не лох, не воспринимались всерьез.
Шарк, который ЕМНИП действующий полковник, в этом особо выделялся. У меня ощущение, что и у генералов были схожие настроения. Приведу пару цитат которые выдал поисковик:

Цитата: BlackShark от 26.12.2021 03:05:27В этом случае, 810 обрмп высадит свои БТГ не в Черноморске, чтоб отрезать сообщение с границей с мамалыжниками, и блокировать Одессу, а чуть западнее и рванет в ПМР. Ну и ВДВ. Что до укров, у них будут иные заботы в этом регионе, чем лезть в ПМР (где вполне могут отмобилизоваться пусть не до списочных 40-50тыс., но до 25 - вполне).
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
[...]

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 22:44:56[......]
А у хрюшек боевой дух, прям, зашкаливает, втрат немаэ, некомплекта в 50-60% нету, и одни пассионарии в строю?

Цитата: BlackShark от 27.12.2021 02:27:56Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну  и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 03:01:17

Цитата1). Рост эскалации и начало боевых столкновений.

И конец ВСУ через примерно 5-9 суток как военной силы.
[....]
А у нас уже 6 армий тут, включая 1 танковую (20я, по сути, тоже может таковой считаться, да и в 8й танков, благодаря 150й тяжелой, дохрена) и 3 армейских корпуса... да еще 2 армии подъехали, пусть и не целиком. А если еще 90я гв.тд подтянется (не знаю, не светились ее БТГ пока, а кто куда едет - мне не докладывают, да я бы и не стал писать). Так что раскатать в блин Гейропу можно и почти без ТЯО (хотя зачем без?)
[....]

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 18:03:32[.....]
Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
[...]

Цитата: BlackShark от 27.12.2021 02:30:58Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии...
Диды ваювали же.
З Гитлером...

[.....]

Цитата: BlackShark от 17.04.2021 19:54:15Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.

Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.

Цитата: BlackShark от 03.02.2022 02:14:10А зачем танкам и ББМ у границы стоять, если даже 200-250км - это ночной, всего-то, марш? Пока за первые сутки ракеты и авиация будут помогать противнику готовиться к земле, можно хоть из Москвы своим ходом доехать, с перекурами, осмотрами техники на привалах, заправкой и всем положенным. А уж если задействовать трейлерные батальоны и жд.
В Коммерзанте, как обычно, работают "дебилы, б.. украинка"

Цитата: BlackShark от 15.04.2021 21:12:09[...]
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
Понасмотрят у нас реальных и мнимых ошибок...
[....]

Цитата: BlackShark от 07.12.2021 20:26:29Есть. Но зачем? Все сделают куда проще. Вы всерьез веруете в хероическое сидение свиней в городских китлах? Зря.

Цитата: BlackShark от 15.04.2021 03:23:00[....]
Да с чего он взял, что Николаев с Херсоном и Очаковым по суше взяты не будут? А десант не уйдет в Измаил и Черноморск, после чего ключики от Одессы принесут на блюдечке сами хаджибеивцы.
[...]
А что сразу Куев не взять? Типа, там завяжутся бои за каждый дом? Да что-то  не помню, чтоб кто-то дрался за Куев. Ни в ГВ, ни в ВОВ - наши отошли, да и надо было это раньше сделать, гансы в 43м тоже утекли быстренько, когда шоссе им оседлали.

Планида у города такая. Разве что 1240 год-  там да, драка знатная была. Но то были другие войны.

За резултат попытки сразу взять Киев сейчас расплачиваются те, которые пошли на сотрудничество.
Как вывод: Произошла на мой взгляд явная недооценка противника, действия в первые дни это показали. 
Россия на мой взгляд выиграет, но война может оказатся не в день, не 2-3 и даже не в 9, а на несколько месяцев с серезными потерями и разрушениями в крупных городах. Как это потом восстанавливать не известно.

Напомню всем кто меня минусуют: Есть патриотизм, это хорошо. Есть ура-патриотизм, это плохо и приводит к губительным последствиям. 
Эта ветка для анализа БД, если были допущены ошибки их обязательно нужно как минимум озвучить.

Цитата: PallMall от 03.04.2022 22:23:07Зато не пострадали бы доверившиеся нашим войскам люди. А так, пострадали и продолжают страдать все, кто там хоть немного не нацист.

Все кто хотел ушли с нашими войсками. Кто сказал вообще что кто то доверялся? 
 Фольксштурм и по ВСУ стреляет периодически.
 Просто по прохожим стали палить и все. Не разбирая. Скорее всего так и было. 
 Во вторых. Смысл было бы носить повязки когда ВС РФ ушли?

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2022 22:15:31"Известный"  литовский режисер в период с 2011 по 2019 года разродился аж целыми 3 (ТРЕМЯ!!!) документальными фильмами
 В 2011  -снял литовско-финский фильм (ко пытках в Чечне, кроме Амнести интернешенл и российских либерастов его никто не заметил), в 2016 и 2019 - литовско-французско-украинские фильмы (два последних - о хэроях-укрийцах). Фильмы - откровенное антироссийское дерьмо, по рейтингу зрительских предпочтений набрали одну звездочку.
Пы.Сы. Интересно, а его случайно не на Азовстали ликвидировали? Вместе с карателями из Азова?

Скорее всего там:-)
ЗЫ: знатную крысу прибили, если честно.
Даже премьер-министр Литвы отметилась в некрологе.

Цитата: Лев Вишня от 03.04.2022 22:27:06Скорее всего там:-)
ЗЫ: знатную крысу прибили, если честно.
Даже премьер-министр Литвы отметилась в некрологе.

Мелкий крысёныш.
В некрологе отметилась крыса покрупнее.

Цитата: Mccall от 03.04.2022 22:26:18Все кто хотел ушли с нашими войсками. Кто сказал вообще что кто то доверялся? 
 Фольксштурм и по ВСУ стреляет периодически.
 Просто по прохожим стали палить и все. Не разбирая. Скорее всего так и было. 
 Во вторых. Смысл было бы носить повязки когда ВС РФ ушли?

В Мариуполе до сих пор сидит до хрена жителей. Вы хотите, чтобы гражданские по команде все вдруг бросили всё, что нажили и подрывались куда-то? Ну, ок. Через полгода-год войны, когда 50% адекватных убьют и искалечат, оставшиеся будут так делать. И перестанут отсвечивать.