Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,703,757
5,568
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 23:06:19 |
Дивизии штурма и разграждения
новая дискуссия Дискуссия 1.080Штурм - милосердней осады(ц)
Однако осада – гораздо милосердней затянувшегося штурма.
Проведенного без должной подготовки и недостаточным нарядом сил.
Неподготовленным личным составом из подвернувшихся под руку подразделений.
Разной ведомственной и субъектной принадлежности.
Нисколько не умоляя героизма солдат, но все же порядок бьёт класс.
Порядок, в данном случае, это организационно-штатная структура соединений, заточенных именно на штурм хорошо укрепленных населенных пунктов.
Дивизии штурма и разграждения.
Почему именно дивизия?
Первое что приходит на ум – это ШИСБр.
Но поскольку приходится решать сразу две задачи (военную и гуманитарную) необходим уровень соединения.
Где органично сочетаются подразделения, решающие обе эти задачи.
Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять простую истину:
Противник, лишенный господства в воздухе и возможности вести полноценную маневренную войну, уйдет в населенные пункты и будет держаться за них всеми силами.
И чем крупнее населенный пункт – тем сильнее и ожесточённее будет сопротивление.
И как следствие, сильнее будет гуманитарная катастрофа.
Что не говорите, но «война в эфире» накладывает свои ограничения на правила ведения боевых действий.
И тут проявляется некий когнитивный диссонанс.
Ибо армия – инструмент призванный генерировать эту самую гуманитарную катастрофу, а получается, что необходимо тут же приступать к ликвидации ее последствий.
Можно конечно делегировать полномочия разным ведомствам, но практика показывает, что в условиях ведения БД, единоначалие более эффективно.
Так как бы могли выглядеть эти дивизии?
1. Командование дивизии.
2. Штаб дивизии.
3. Три штурмовых полка. (предназначенных для решения задач непосредственного штурма)
4. Комендантский полк. (охрана штаба, фильтрация выходящего мирного населения, обеспечение правопорядка в освобожденных кварталах, охрана задержанных военнослужащих противника)
5. Гаубичный самоходный артиллерийский полк. (огневого поражения противника)
6. Смешанный артиллерийский полк. (огневого поражения противника)
7. Реактивный артиллерийский полк. (огневого поражения противника)
8. Зенитно-ракетный полк. (защита соединения от ударов воздушного противника)
9. Полк БПЛА. (разведывательные действия, передача сведений в наземный пункт в реальном времени, боевая атака, корректировка огня артиллерии, ретрансляция связи)
10. Медико-санитарный полк, в составе трех медсанбатов и возможностью развертывания трех полевых госпиталей. (оказание медицинской помощи военнослужащим и мирному населению, организация работы похоронных команд)
11. Разведывательный батальон.
12. Батальон связи.
13. Инженерно-саперный батальон.
14. Батальон МТО
15. Ремонтно-восстановительный батальон.
16. Батальон РХБЗ
17. Батальон РЭБ.
18. Военно-пожарная команда.
19. Станция фельдъегерской связи.
20. Агитотряд.
Данное соединения предназначено для штурма населенных пунктов, или городских районов с численностью 200 – 250 тысяч жителей.
При штурме более крупных агломераций, дивизии сводятся в армии и корпуса.
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 июн 2022 14:44:26
ОТВЕТЫ (95)
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 00:01:48 |
Опасность представляют только города с артиллерией, так как создают вокруг себя большую зону, препятствующую движению колонн. Если артиллерию выбивать, то потом город можно не штурмовать-пусть там сидят заблокированные
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 07:42:49 |
Цитата: ВТБ! от 05.04.2022 01:40:35
Дык уже.
Только не принудительная, а добровольная.
Короткий контракт.
205 т. руб/мес.
В случае смерти - семье 8 млн.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 08:20:39 |
Штурмовую армию с новой ОШС сформируете, цикл учений хотя бы до полкового уровня проведёте?
На коротком контракте...
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 09:46:08 |
Цитата: ВТБ! от 05.04.2022 08:20:39
Ну короткий контракт для обученных резервистов. И для пополнения убыли или кадрированных частей или ВВ, теперь Росгвардии-чтобы в тылу порядок обеспечивать
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 11:18:32 |
Цитата: Скобарь от 05.04.2022 09:46:08
При достаточном количестве резервистов есть вариант с переформированием частей.
Срочники в третьем батальоне заменяются контрактниками, отдельные добровольцы подписывают контракт.
Батальон дополняется обстрелянными подразделениями и командирами и остаётся на боевую подготовку.
Через три месяца получаем ещё одну полноценную БТГ.
А срочники тем временем принимают технику с хранения.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 15:52:57 |
В рамках разработки штатов Дивизии штурма и разграждения, попробовал прикинуть штат штурмового полка.
Организационно он состоит из:
.
1. Командования.
2. Штаба
3. Трех штурмовых батальонов.
4. Танкового батальона.
5. Батальона огневой поддержки.
6. Двух ГСАДн
7. ЗРАДн
8. Батальона РХБЗ.
9. Роты связи.
10. Роты разведки.
11. Инженерно-саперной роты.
12. Роты РЭБ.
13. Ремонтно-восстановительной роты.
14. Роты МТО.
15. Комендантского взвода.
16. Клуба, оркестра.
17. Полкового медпункта.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:08:48 |
Начнем со штурмового батальона.
Батальон состоит из:
1. Командования
2. Штаба батальона
3. Трех штурмовых рот.
4. Самоходной 120 мм минометной батареи.
5. Гранатометного взвода.
6. Противотанкового взвода.
7. Пулеметного взвода.
8. Разведывательного взвода
9. Взвода снайперов.
10. Взвода БЛА
11. Инженерно-саперного взвода.
12. Взвода обеспечения.
https://s1.hostingkartinok.com…2afcd0.jpg
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:25:16 |
Танковый батальон
Батальон огневой поддержки
ГСАДн
ЗРАДн
Батальон РХБЗ
.
https://s1.hostingkartinok.com…e8217b.png
https://s1.hostingkartinok.com…18efaf.png
https://s1.hostingkartinok.com…4b4af9.png
https://s1.hostingkartinok.com…a1dce9.png
https://s1.hostingkartinok.com…27a6a6.jpg
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:35:52 |
Рота МТО
Комендантский взвод
Клуб, оркестр.
Полковой медпункт.
.
https://s1.hostingkartinok.com…93702d.png
https://s1.hostingkartinok.com…6f6ab8.png
https://s1.hostingkartinok.com…9155eb.png
https://s1.hostingkartinok.com…55110f.png
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:45:53 |
Не пойдёт.
Во первых, вся рота не может быть штурмовой.
В ней должны быть свои снайпера, противо-танкисты, пулемётчики, разведка, БПЛА, штурмовые группы и обычная пехота.
Поэтому эти отдельные взвода лучше иметь в самих ротах, а не отдельно от них.
Численность батальонов в ВОВ была 1 тыс. человек.
После сильных боёв, как правило в них оставалось 1/3 или 300-400 человек.
Естественный отбор, выживают сильнейшие.
Поэтому численность пехоты и штурмовых групп, прежде всего, надо в батальоне повысить с 300 человек до 600, как минимум.
После первых боев батальон все равно уполовинется, но это не даст ему потерять свою боеспособность.
Тылов тоже в батальоне не должно много быть.
Поэтому если брать ваш батальон, то там из 300 человек, едва будет 150 чистой пехоты, остальные все отдельные спецы, шофера, саперы и т.д.
Получается громоздкая конструкция. слишком сложная, а сам батальон по пехоте всего на пару горячих боев. Потом его надо будет отводить в тыл.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:57:01 |
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53
Ох уж эти стратеги.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53
Штурмовое отделение состоит из двух групп.
Штурмовой группы и группы закрепления.
Штурмовая группа - 8 касок.
Группа закрепления - Пул, помпул, гранатометчик, пом. гранатометчика и плюс спецы из взводов обеспечения батальона.
Пулеметчики, саперы снайпера, разведчики операторы БЛА и т.д.
В каждом конкретном случае комбат принимает решение о составе и количестве группы закрепления.
Потому они кочуют от дома к дому, от роты к роте, от взвода к взводу.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53
Зачем в городских боях БМП и БТР?
А с ролью защишенного транспорта справятся МРАПы.
Тем более штурмовое отделение, в 14 рыл, ни в БМП, ни в БТР не влезет.
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53
На вкус и цвет - все карандаши разные.
Считаю данную численность достаточной, что бы не потерять управление во время боя.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:36:27 |
Моё мнение.
Рота должна иметь 30 человек штурмовиков, 30 человек для их прикрытия или пехоты и 30 человек отдельных спецов (снайпера, ПТРК, БПЛА, саперы, связисты, минометчики и т.п. ) Отдельно от них шофера, и санитары. Получаем роту в 120 человек.
Надо признать, что для военного времени этой численности пехоты мало.
Чистой пехоты на роту получается 60 человек. На батальон всего 180.
Поэтому, я бы на грузовики посадил бы ещё столько же чистых солдат, то есть увеличил роту до 120 солдат как минимум, хотя и этого мало.
Кроме того, как вы пишите, можно было бы иметь в батальоне и отдельные отделения или взвода спецов, то есть четвертую роту - резервную.
От резервов командиры никогда не откажутся, даже если они несколько позади передовой.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 21:45:55 |
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27
Попробуйте объяснить, почему именно 30+30+30?
Почему не 50+50+50?
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27
Ну, в моем случае, получается 14х10=140 чел.
И поверьте, для роты это много.
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27
Что значит "чистых"?
Какую роль они будут выполнять?
Какие задачи решать?
Цитата: 753 от 20.06.2022 17:36:27
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 07:25:55 |
Обычно рота в СССР мирного времени была до 100 человек - 90 солдат и сержантов + 4 командира, 1 старшина или сержант отвечающий за хозяйственный вопрос, возможно прапорщик и шофера. Были полки в которых были отдельные хозяйственный роты. Там были шофера, связисты, повара, саперы и т.д.
Шофера их хоз. роты придавались другим ротам для перевозки солдат. Но тогда и техники было меньше. Три грузовика по взводу каждый или два грузовика и четыре БТР. Всё было проще. На взвод был один снайпер, один пулемётчик.
Сейчас всё по иному. Сейчас техники намного больше, появились узкие специалисты, такие как операторы БПЛА, ПТРК, больше снайперов и пулеметчиков, минометчики, АГС, саперы и т.д. - отсюда чистых штыков, которые, должны идти в атаку - стало меньше, ну, или столько же, при увеличении численности спецов. То есть, возможности огневого воздействия увеличилось, а возможности непосредственной, физической борьбы или осталось на прежнем месте или сократилось. Считаю, что держать отдельно спецов от всех остальных рот нельзя по причине того, что они должны находиться на месте боя, при командире роты и взводов, а не посылаться комбатом в роты, которые неизвестно дойдут ли или когда ещё дойдут.
Вот почему говорят, что когда у тебя выбили бойцов 15% у тебя возникают проблемы. Мало чистых штыков.
В ВОВ именно поэтому батальон был состава в 1 тысячу. Это был состав военного времени. Здесь учитывались сразу потери, дабы батальон мог длительное время воевать даже с большими потерями.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 08:40:27 |
Цитата: 753 от 21.06.2022 07:25:55
Вопрос как организовывать обучение всей этой кучи разносторонних спецов.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 10:05:36 |
Цитата: 753 от 21.06.2022 07:25:55
Конечно..И расчет штата строиться не на количестве пуль на погонный метр, а в расчёте обеспечения превосходства в КАЧЕСТВЕ ОГНЕВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на противника и тех кого Вы считаете "не чистыми солдатами" , т.е. не боевым составом, фактически становятся им т.к. непосредственно обеспечивают это качество.
ПыСы И сто раз прав "сапёрный танк" говорящий об универсализме к этом надо идти , хотя дорогое удовольствие, но это будущее....А так то Вы дойдёте до дивизий преодоления водных преград и прочей специфики....И ещё не забудьте,что сейчас нет сплошного фронта...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 июн 2022 10:38:41 |
Цитата: 753 от 21.06.2022 07:25:55
Никогда больше такое (бред) не пишите. Типовая ОШС мср времён СССР (конец 70-х): 110 человек, КР, замполит, зам ротного, старшина (прапорщик), техник роты (прапорщик), санинструктор, каптёр, три мсв, противотанковопулемётный (если рота на БТРах) или пулемётный взвод, отделение стрелков-зенитчиков. В мсв 34 или 31 человек: взводный и три отделения. Отделения: КО (командир первого отделения - ЗКВ), водитель БТРа (мехвод БМП), наводчик пулемёта БТРа (наводчик-оператор БМП) пулемётчик с РПК, гранатомётчик с РПГ-7, помошник гранатомётчика, старший стрелок (автомат с подствольником), стрелки. В одном отделении взвода вместо стрелка - снайпер с СВД. Противотанковопулемётный взвод: три ПКМС (ПКМ на станке) и три ПТРК "фагот" ("конкурс"). Пулемётный взвод: шесть ПКМС. Отделение стрелков-зенитчиков: три "стрелы-2М". Итого : 10 БТРов или БМП.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 16:17:13 |
Служил в других войсках. У нас всё было по иному.
Обычный штат стрелкового полка послевоенных времен, без тяжелой техники и артиллерии. Конвойная часть.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 июн 2022 18:29:18 |
Читаю, и тащусь. Для начала, бригада, а не полк . Полк не оптимален. Инженерная бригада штурма и разграждения. То есть по определению каждый (кроме экипажей ИМР) солдат по определению сапёр. Пулемётов ПКП на отделение два. Огнемётчик с РПО, Сапёры-штурмовики с ВВ, средствами взрывания и шанцевым инструментом. Пробивать проходы в стенах. Нужна тяжелая БМП или ТБТР. Ну и так далее. И минимум один бат разграждения на ИМР-2 (-3).
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 21:40:02 |
Прям молодостью пахнуло.
У нас говорили: - Тащусь, как удав по куску дуста.
Наименование данного эссе, Дивизия Штурма и Разграждения.
Не бригада и уж тем более не полк.
Ибо данное соединение решает, паралельно, две задачи: генерирует гуманитарную катастрофу и тут же приступает к ее ликвидации.
Силами одной Инженерной бригады их не решить.
Конечно интересно.
Все саперы.
Как в ВДВ.
Все парашютисты.
Ну в принципе, начальную саперную подготовку, можно преподавать всем.
Лишним не будет.
Камрад, штурмовая группа делится на две части.
Штурмовую, которая врывается в здание налегке.
Стрелковка и гранаты. Много гранат.
И группа закрепления. В которую и входят саперы, пулеметчики, гранатометчики, связисты, огнеметчики и т. д.
И куда, и сколько решает командир.
В каждом отдельном, конкретном случае.
Я почему раскидал спецов по взводам?
Потому что нельзя их привязывать к штурмовым ротам и взводам.
Для тактической гибкости их придают на время штурма, а затем изымают.
Огнеметчики - та же песТня.
Они служат в роте РХБЗ.
И не могут входить в штат штурмовой роты.
Специфика, понимаешь ли.
Да, в ИСВ.
В моем случае основное огневое поражение, обороняющимся, наносят танки и БМПТ.
Бат?
Это сколько машин?
И потом, а разве БМР не нужны?
Дайте, пожалуйста, свои замечания по ИСР полка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 июн 2022 02:16:24 |
Это где Вы столько Кенигсбергов хотите найти? Дивизия штурма и разграждения АБСОЛЮТНО избыточное соединение.
Эти бригады в городах миллионниках должны решать задачу ликвидации последствия ядерных ударов. Так что в необходимом объёме справятся.
Именно так.
Вся пехота и даже танкисты должны уметь ставить мины.
Не взлетит. Умоется кровью.
Группы должны быть слаженными. То есть уже с расписанными ролями
Тогда это не штурмовики, а обычная пехота.
Нет, должны быть огнемётчики штатно.
Он не нужен. Сапёры все.
Основное огневое поражение наносит артель. Танки только поддержка. И то, только до проникновения штурмовой группы в здание. Дальше она сама себе пробивает дорогу. В том числе сквозь стены.
В городе нет.
ИСР полка - два взвода. Инженерносапёрный и инженернотехнический. В инженерноштурмовой бригаде ненужная единица.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 10:12:15 |
Выбирайте на вкус.
| № | Название, город | Население, человек |
| 1 | Киев | 2 888 516 |
| 2 | Харьков | 1 444 594 |
| 3 | Одесса | 1 010 075 |
| 4 | Днепр | 984 473 |
| 5 | Запорожье | 758 099 |
| 6 | Львов | 728 599 |
| 7 | Кривой Рог | 646 817 |
| 8 | Николаев | 494 408 |
| 9 | Винница | 372 526 |
| 10 | Полтава | 294 707 |
| 11 | Чернигов | 294 551 |
| 12 | Черкассы | 284 559 |
| 13 | Сумы | 268 474 |
| 14 | Житомир | 268 059 |
| 15 | Хмельницкий | 267 941 |
| 16 | Черновцы | 264 476 |
| 17 | Ровно | 249 570 |
| 18 | Каменское | 240 520 |
| 19 | Кировоград | 232 133 |
| 20 | Ивано-Франковск | 229 539 |
| 21 | Кременчуг | 225 049 |
| 22 | Тернополь | 217 987 |
| 23 | Луцк | 217 175 |
| 24 | Белая Церковь | 211 178 |
.
Опыт Мариуполя показывает, что не справятся.
Не согласен.
Согласен.
А вы как себе это представляете?
На штурм здания с АГС наперевес?
Захват здания - неизбежная рукопашная.
Там с групповым сильно не набегаешься.
Дык штурмовая группа - это и есть штурмовое отделение.
С расписанными ролями.
А группа закрепления - "пришлые".
Ну вот не живут огнеметчики в МСО.
Условия хранения и применения взрывоопасных веществ диктуют свои условия.
Все штурмовики.
И некоторые из них саперы.
В малоэтажной застройке - так и есть.
А вот как только дело доходит до штурма высоток, так и выясняется, что огневую поддержку можно осуществлять только танками и автоматическими пушками.
А мне всегда нравилась идея: Горынычем, вдоль проспекта, шнур уложить.
Знатный бабах.
С отражением ударной волны от стен.
Это мотострелкового полка?
Ну типа "в чистом поле"?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 июн 2022 11:05:01 |
Одними сапёрами-штурмовиками? А пехота на что? Сапёры -штурмовики - таран пробивающий стену, а отнюдь не замена пехоты для штурма города.
А в Марике не было инженерных бригад штурма и разгражения. Ни одной.
А вот это роли не играет, согласны лично Вы или нет. Просто это факт.
Слава Богу.
АГС у пехоты. Сапёрам-штурмовикам он не нужен. В зданиях не применимы.
И что в рукопашной кто-то сделает вот этим?
А "пришлых" быть не должно. Должен быть
В мсо огнемётчики не живут. Но сапёры-штурмовики тоже не пехота. Совсем. И ВВ с готовыми (в том числе заводскими) подрывными зарядами там и без "шмелей" хватает. Килограмм по двадцать на отделение.Так что плюс ещё пару "шмелей" проблем не добавит
Не-а! В первую очередь сапёры, а во вторую штурмовики.
В малоэтажной застройке пехота сама справиться.
Мне тоже нравятся знатные ба-бахи.
И в мотострелковом, и в танковом полку. Без разницы.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 19:41:03 |
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен "пролюбить" на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же "утырка". И вступить с ним в рукопашную схватку.
|
|
Сергей Козырев ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 20:09:14 |
Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 19:41:03
Сколько раз уже это писали...а все равно для кого то новость...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 10:54:58 |
Подрихтовал ИСР штурмового полка.
С учетом применения как в больших городах, так и в небольших населенных пунктах.
https://s1.hostingkartinok.com…ee04f4.png
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 20:54:28 |
Цитата: 753 от 20.06.2022 16:45:53
Вы это..в своем уме? Вообще-то при единовременных потерях более 15% лс атакующие действия останавливаются. Личный состав либо откатывается назад либо ложиться и зарывается в землю. Простое свойство человеческой психики. Которое ничем не преодолеть. Хоть крутой спецназ хоть срочники.. потери 15%... Просто упало 15% личного состава и все упадут автоматом.
В батальоне Ходаковского за три недели боев при штурме Мариуполя 30 человек. 4-200х. Остальные разной степени ранения... Вот это нормальный уровень при правильной организации штурмовых действий.
Собственно при штурме основное огневое поражение противнику наносится тяжелой артиллерией и авиацией. Задача пехоты это быстрое занятие позиции противника после удара и дозачистка.
А бросание пехоты на неподавленные позиции... Это дешевый Голливуд. Ни какой супер-пупер спецназ ни в какой крутой экипировке, без арт.подготовки оборону не возмет. Умоется кровью это да.
Действия при штурме просты. Три основных проблемы существует. Первая это херовая разведка, когда не все огневые точки противника обнаружены. Вторая это херовые артиллеристы когда снаряды летят не туда куда надо. Третья это бойцы не понимающие и плохо выполняющие команды командира. При наличии хотя бы одной из этих проблем, боевая задача не решается и штурмовое подразделение несет значительные потери.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 21:37:00 |
Цитата: Стас Ш. от 20.06.2022 20:54:28
Ходаковский наступал при огневом преимуществе, не спеша и выверенно.
Мы же, как всегда, берем наихудший вариант для батальона, а не благоприятные условия боя.
Или вы собрались воевать только в комфортных условиях и наверняка ?
Попал батальон в мясорубку, выполняя приказ с выше.
В ВОВ некоторые дивизии теряли только за несколько дней боев почти весь личный состав в 1941-42 годах.
Как правило от полнокровной дивизии 14.5 тыс. бойцов, уже через месяц оставалось менее одного батальона , меньше 1 тыс. бойцов.
И их далеко не всегда отводили в тыл, а пополняли на ходу, чем могли, если это получалось.
У меня пост о другом, что в батальоне мало бойцов, всего до 180 человек пехоты, все остальные бойцы узкой специальности и т.п.
То есть, батальон большой, набит техникой, специалистами, сложный в управлении, а активных штыков мало.
По сути батальон может выполнять по пехоте только задачи роты или полторы - роты.
Уж, если на то пошло, то надо всё называть по другому:
тяжелый батальон с техникой и САУ, при минимуме пехоты
и легкий штурмовой батальон (пехотный) , при минимуме тяжелой техники
Кроме того, должны быть батальоны для стремительного наступления в глубь обороны противника
и они должны быть несколько иными, чем нынешние БТГ.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 12:26:58 |
Цитата: 753 от 20.06.2022 21:37:00
А вы знаете другой способ наступления? Без огневого преимущества? Гм...
Артиллерия в Мариуполе не использовалась в виду наличия гражданских в домах. Да и то ...
Опыт ВОВ он разный и зачастую отрицательный. Наши командиры тоже ошибались часто. Эти ошибки как раз надо учитывать и не повторять их.
Вы пытаетесь заменить тяжелую артиллерию пехотой. Это скорее антитеррористическая операция, а не армейский штурм. Превращать всю армию в антитеррористические подразделения явно не стоит.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 12:48:17 |
Цитата: Стас Ш. от 21.06.2022 12:26:58
А я видел это собственными глазами. Грозный 95. Из каждого окна куярят. Мариуполь еще легко отделался.
Диванные эксперды считают, что штурмовые отряды заходят в подъезды, поднимаются по лестницам и выбивают врага. Уйх. все хотят жить и штурмовик не хочет идти на верную смерть.
Только артой , танками, гранатометами в хлам, потом зачистка.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 14:54:19 |
Цитата: Стас Ш. от 21.06.2022 12:26:58
Вы меня не поняли.
Берем БТГ (батальонно тактическую группу) , по огневой силе это - полк, и это - хорошо, по бронетехнике - тоже не малая сила, и это тоже - нормально, но по пехоте - всего на полторы-две роты наберётся активных штыков. Мало.
Берем , к примеру, действие БТГ в наступлении. Она вошла в прорыв, идёт и напирается на ротный опорный пункт. С ходу его пройти не удается. Приходится останавливаться, разворачиваться и подавлять его огнем, но во фланг тоже заходит противник. Здесь явно нет сил у БТГ в пехоте, что бы удерживать фланги, а бронетехника без пехоты, сами понимаете, выбивается, в окопы или в дом её не посадишь, в атаку тоже не везде можно послать. Одной огневой мощи мало.
Поэтому надо для начала сделать полноценную ротную тактическую группу. Потом из трех таких рот создать полноценную БТГ.
Тогда будет возможность у БТГ и удерживать фланги, обороняться и наступать.
Читаем в вике
"По словам министра обороны России Сергея Шойгу, по состоянию на август 2021 года в России насчитывалось около 170 БТГ. Каждая БТГ насчитывает примерно 600–800 офицеров и солдат, из которых около 200 пехотинцев"
Но эти 200 пехотинцев не чистые штыки, не штурмовики, а там есть снайпера, пулеметчики и т.д.
То есть, перед нами по огневой мощи сильный полк, а по пехоте - полторы роты. А после первых боев, это - рота и есть.
Мало.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 16:32:39 |
Цитата: 753 от 21.06.2022 14:54:19
Чего? Мсб на бтр 539 чел... Из них "активных штыков" около 450 человек лс. На бмп численность меньше 462 чел...тут около 400 чел. Активных...
Основной ударной силой является Артиллерия! Напоровшись на ротный опорный пункт я не будут бросать на его штурм пехоту. А вызову арт.удар, а пехота потом зачистит то что после него останется.
Так же и у Ходаковского в Мариупале было. Артиллерия в комплекте с БПЛА работает по огневому поражению противника, а пехота захватывает и зачищает то что разбито. По итогу у него такие потери..за три недели 4 чел. Убитыми... Ни кто людей на убой посылать не будет. Основные задачи решает артиллерия.
Ну ежели хотите смотрим ВСУ которые пролюбив свои пушки пытается это делать пехотой))) цифра потерь ВСУ вызывает определенные чувства....
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 19:39:10 |
Цитата: Стас Ш. от 21.06.2022 16:32:39
Вы опять меня не поняли. Речь идет не о Мсб , а о БТГр.
Кстати, активных штыков в Мсб не 450, а 352 автоматчика, но и они не все пехотинцы.
Но, бог с ним. Городские бои все же отличаются от чистого поля.
Все эти каменные лабиринты довольно долго надо пробивать и брать.
Речь о том, что для БТГр мало пехоты. Всё же для наступления в основном применяются они. И именно в них служат контрактники.
Повторяю, речь идет не о ВС ЛДНР, а о ВС РФ.
Даже, если речь идёт о чистых пехотинцах в 300 человек в БТГр, всё равно этого мало. Нужно человек 500. А там, как правило их до 200.
Например, мне дали приказ наступать и выйти к такому то населенному пункту, к такому то числу.
Вошел в прорыв, прохожу несколько километров и упираюсь в ротный опорный пункт. Пока разворачиваюсь, мне заходят с фланга ещё одна рота.
По пехоте, я могу держать только фронт, но если у меня растянуты фланги мне ничего нельзя сделать как отходить.
Фланги удержать не могу. И это не только мои личные мысли, но и так пишут американцы.
" БТГр чрезвычайно смертоносны для противника, когда концентрируют всю мощь артиллерии, РЭБ и разведки на одном направлении. Но чем больше движущихся целей на всей глубине обороны, тем больше распыляются их ресурсы....Навяжите российскому командиру БТГр бой в полный контакт, атакуйте сразу с нескольких направлений. Приоритетными целями являются подразделения разведки (глаза и уши противника), командный пункт БТГр и малочисленные пехотные подразделения. Таким образом вы вынудите его отступить... Нехватка пехотинцев во взводах и ротах, общая небольшая численность подвижных ударных подразделений существенно ограничивает возможности россиян по охране собственных флангов в наступлении "
Это рекомендации спецов из США армии ВСУ.
https://ilya-prosto.…50373.html
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 20:12:11 |
Цитата: 753 от 21.06.2022 19:39:10
Задам Вам самый дурацкий (на мой взгляд) армейский вопрос ПОЧЕМУ 500,а например не 100? Вот исходя из чего Вы так решили?
Цитата: 753 от 21.06.2022 19:39:10
Кто бы сомневался... Тактика ВСУ на тактическое уровне мало чем в принципе отличается от тактики НВФ в Сирии, за исключением на несколько порядков выше насыщенностью огневыми средствами и бронетехникой.. Чем там закончилось - известно, в тч и в городских боях. Вам так же уже говорили про отсутствие стольких Кенигсбергов.. Здесь вопрос да же не в подготовленности городов и наличия мощных укреплению, а в насыщенностью войсками .Такой насыщенности, как во времена 2МВ сейчас себе не может позволить не одна армия мира (да и не зачем) . Посмотрите внимательно на штурм Мариуполя и все поймёте. Опорники только в ключевых точках, а в застройке отдельные группы, либо кочующие огневые средства.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 20:53:31 |
Цитата: Бонивур от 21.06.2022 20:12:11
Чтобы взять ротный опорный пункт или укрепление, вам нужно иметь в два -три раза больше бойцов, чем у противника. Это азы теории.
Во вторых, этого просто мало, как для его обхода, так и для обороны флангов, эти 100 человек. Кроме этого рота несет ещё и потери.
Повторяю, техника без пехоты выбивается довольно быстро, ибо пехота это - разведка, она находится в тесном контакте с пехотой противника и по ней видно линию разграничения, пехота сидит в окопах, за укреплениями, в домах, и в целом именно она удерживает фронт, как атаки и так и обороны.
Именно по докладам пехоты работают артиллерия и танки.
500 человек для БТГр, вполне приемлемая численность по пехоте. Это две -три лишние роты.
Это и резерв, чего остро не хватает БТГр, это и контроль за флангами.
Кроме того, это ещё и передышка для смены первого эшелона передовых рот, вторым эшелоном. Можно и до 600 тоже добавить.
Вы упретесь в опорный пункт со 100-200 человек в БТГр, потеряете время, противник подтянет резервы, начнет вас обступать с флангов.
Результат: задачу по выходу на новый рубеж вы не выполнили, застряли у опорного пункта, не смогли его обойти , у вас нет для этого сил в пехоте.