Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Поверонов от 22.11.2024 15:20:04кроме дронов есть еще и самозасевающиеся мины, которые мешают быстрому продвижению танков, и не все танки имеют тралы.
А там где танки быстро двигаться не смогут, к ним поспеют дроны. Эта война вносит изменения в конструкцию танков - каждый должен иметь противоминный трал и протидроновую обрешетку. Таких танков пока не много.

     Насколько я знаю, планировалось оснастить все танки ножевыми тралами. Почему дело обстоит не так сказать не могу. Возможно помешал развал Союза. Что до обрешёток, то заводского мангала вполне достаточно.

Цитата: pkb от 23.11.2024 16:47:32От 6 блоков Южмашу будет почти ничего. Его размеры огромны.  
Разрабатывать проникающую БЧ под классическую взрывчатку для МБР/РСД - это такое... дорого, точность всё равно в разы хуже Кинжала/Х101 и особо не нужно.
Удар - чито демонстрация новой РСД. Ущерб Южмашу минимальный.

Так там насчитали 36 прилетов по видео?

Цитата: Техножрец от 23.11.2024 17:33:02Некто ЭфБе(тащемта ещё тот мм.. врунищька,это да) намякивает,что "Южмаша больше нет"(c)
З.Ы.Что-то в связи с событиемвспомнилось ни что иное как поньцепция "Prompt Global Strike"...

Хм...

Цитата: Телеграм-канал DIVGEN 🚩 Карта СВО

https://t.me/divgen/58617

Цитата: Foxhound от 23.11.2024 17:43:11Так там насчитали 36 прилетов по видео?

Там не понятно. Ва видео 6 пачек по 6 светляков.
 
Если каждая -- это боеголовка (не видим) с 6-ю ложными целями (которые мы видим)...
В пользу этого видео около 5-й, когда отблеск от наземного взрыва (на облачности) при светляках ещё в небе.
 
Было ли одно изделие с 6-ю разделяющимися ГЧ или прилетело шесть -- по картинкам не сказать.
 
Каждый ложник движется: если оценивать по видео, то при высоте облачности около 500 метров, длине "цветового копья" около 1/10 расстояния от облачности до земли, 30 кадров/секунду -- итого (500/10)*30=1500 м/с, т.е. быстрее артиллерийского снаряда и при массе пару кило вполне способен причинить разрушения, как на картинках с разбитой крышей.
 

 

Цитата: pmg от 23.11.2024 18:22:32Кинетическая энергия гиперзвуковых БЧ прилетающих на скорости 3 км/сек
примерно эквивалентна энергии взрыва ТНТ той же массы, даже немного
процентов на 10% больше. При этом имеет в разы более разрушительный эффект
потому что имеет направление в сторону мишени.

Ну хорошо . Факт , что на 2500 - 3000 м/с   кинетическая энергия уже примерно равна эквиваленту ТНТ - неоспорим , и принимается всеми . А теперь можно и задуматься - чем болванка отличается от бч из ТНТ при равной массе . Кинетическая энергия другая? Так ведь нет .Формула включает только массу и скорость (причём скорость - в квадрате  , это уже скаляр , в отличии от импульса , где просто mv , вектор) . Идём дальше . При БЧ из ТНТ соответственно Полная Энергия складывается из Кинетической + Химической ~ удвоена (условно конечно ...оболочка должна ещё быть ...ну , пускай не 200 , а 150%) . , Чем это плохо? ....Видели видео испытаний Оникса с инертной БЧ? Корабль - мишень пробивается от борта до борта как картон ("две дырки") . А в реальности - есть БЧ с "ТНТ" , которая срабатывает между бортами . Зачем  тупой пенетратор? Чтобы он "Земле всю кинетику отдавал"?Бункеры  долбить? Да - есть такое дело, но это частность.

Цитата: pkb от 23.11.2024 16:38:54У блоке есть дизеля, и МАГАТЭ за этим смотрит.
Остаточное тепловыделение большое в первые часы - падает по экспоненте  
Рано или поздно глушить АЭС придётся - эти утырки явно там уже хранят ценные грузы (дальнобойные ракета например и  т.п.).
В теории АЭС можно заглушить вырубив подстанции на всех отходящих линиях 330/750 кВ, либо вынести ОРУ АЭС.

МАГАТЭ за исправностью дизелей и наличием запасов топлива НЕ следит никак от слова никак.

Цитата: gmk от 23.11.2024 19:00:47 Цитата: gmk от 23.11.2024 20:00:47
Ложные цели, пустышки. Они же и массу дополнили. Ничего особенного.

Прилетело 6 блоков с 6 суббоеприпасами   каждый .Итого 36 боеголовок с гиперзвуковой скоростью. Сами украинцы до сих пор ведут спасательные работы и конца им не видно. Говорят уже официально , что завода практически нет.
Мало того там и два рядом стоящих ,  не больших но важных, завода серьёзно пострадали.

Цитата: Ilya Kaiten от 23.11.2024 21:12:52Хохлам верить...

А по чему не поверить. В советское время под заводами стратегического назначения строили  дополнительные а иногда и основные цеха , бомбоубежища , которые по площади были не меньше больших цехов ( был расклад что все эти убежища в случае ядерной атаки , должны были вмещать полностью одну смену работающих, по этому легко представить площади ) ну и много чего.  Украинцы на верняка  всё ценное оборудование дополнительно переместили туда , а возможно и сами бомбоубежища приспособили под какие то новые производства.
Поскольку основные подземные контуры построек скорей всего изменены не были кроме каких то расширений , то легко по старым планам с уточнением координат с помощью спутниковой разведки , ввести данные для поражения  одномоментно данных подземных сооружений , что и было сделано , благо оружие для этого появилось.
Так что чего им не верить если они пришли на работу а там..............  попа.  Вот и делятся теперь воспоминаниями о заводе .

Цитата: pmg от 23.11.2024 21:16:56https://t.me/divgen/58617

Несмотря на блокаду в киевских СМИ, жители города начали впервые рассказывать, что от военного предприятия «осталась одна пыль».

"Южмаша нет. Долбануло так, что все только руками развели. Как Господь послал нам свои стрелы. Люди поехали на предприятие, выяснять, что произошло – а его просто нет. Цехов нет, одна пыль осталась" - рассказывают очевидцы.

По словам одноклассника местной женщины, в момент удара никто не понял, что произошло. По цехам «Южмаша» прилетало и раньше: обычно это сопровождалось локальными пожарами. После прилета «Орешника» не было привычных огней и многие подумали даже на землетрясение.

-----------------------
Слухи скорее всего. Если все оцеплено то и никого и не пускают. Хотя дыма без огня не бывает. Снимки со спутника посмотреть бы, но говорят сплошная облачность пока...

Вроде бы есть спутниковый снимок Южмаша за 22.11. 




Сверху все стоит неповрежденное. Только дырки в крышах...

Цитата: svoroponov от 23.11.2024 23:04:10Предприятие предприятию рознь. ЮжМаш  огромное предприятие и где то треть под землёй. Стратегическое . На это денег в СССР не жалели . Часть вспомогательных производств и часть запасов там же . Электроснабжение , так там наверно по мимо своей подстанции и подземных кабелей с разных направлений , проложенных отдельно , бронированных и возможно часть от источников генерации непосредственно и свои генераторы от турбин .С приличным запасом топлива .Уж поверьте , наши инженеры из СССР постарались , умели предусматривать и делать.

Тем более , там где этот завод  ,была очень высокая плотность систем ПВО . Ну и примите во внимание время когда это предприятие строили. Тогда не  было высокоточного оружия и поразить точно его было маловероятно.

        Вы вообще представляете, что такое строительство подземных сооружений? Насколько это дорого, долго и технически сложно? Знаете, что такое "свод обрушения"? Как оный свод укреплять? Посмотрите на скорость строительства метро. Хотя бы московского. И это с помощью современных проходческих щитов. А их во времена строительства "Южмаша" ещё не было. А после запуска производства что-то строить под землёй - ещё тот квест. Нет там никаких эпических подземных цехов. Бомбоубежища есть, да. Вопрос, в каком состоянии. Их содержание очень затратно.

Цитата: svoroponov от 24.11.2024 15:05:20Посмотрите на подземные сооружения в Мариуполе , которые показывали на заводах Бетонные постройки до 50-60 метров вниз

Не было там такого, не фантазируйте.

Цитата: Салон62 от 24.11.2024 16:34:11Не было там такого, не фантазируйте.

А что вас так удивляет. Тот же Мариуполь - завод с которого выводили азовцев , так там оно и есть. Об этом и военкоры говорили , когда показывали. Под предприятием  там расположено многоуровневое строительство, явно не их кирпича. Кроме того а чего это вас удивляет если подобного в СССР достаточно строили. Те же плотины ,ГЭС , метро да и военных многоуровневых строений достаточно. 
Стратегические предприятия стратегического  назначения  и должны были иметь подобную защиту и по сохранности оборудования и по сохранности персонала. Раньше считали что чем глубже и прочнее тем надёжнее , поскольку не было средств поражения для вскрытия подобных объектов  да и точность страдала .Те же заглубленные КП из того же ряда . Да много чего о котором многие военные а тем более гражданские ,просто  не знали.

Цитата: svoroponov от 24.11.2024 15:55:25Откуда вы делаете  такие выводы?. 
Просто я писал что удар Орешником был  в первую очередь по контуру подземных коммуникаций этого завода , Вот и всё. И кроме этого , что удар достиг цели если судить о воплях тех кто там работал.
Дам совет: перед тем как давать рецензию по ответам других лиц , надо всё таки внимательно читать что они пишут. А то получается : Не читал но одобряю.

Перечитал ваши сообщения- не обнаружил упоминаемого в этом сообщении утверждения о нанесении ударов по подземным коммуникациям. Вы писали о трети завода под землей, но не по коллекторы с коммуникациями ресурсов(вода, тепло, электра, технологические газы и жидкости). И потом, окончив стройВУЗ в 90-х,  вы не могли участвовать в проектировании в Таллине заводов РФ(реконструкция заводов СССР на территориях СНГ), вот просто не могли, даже через цепочки субчиков. Эксплуатировать ЖКХ Таллина- да, вполне, но не проектировать и строить даже просто "помещения двойного назначения" или "гараж стоянка тип А", не стоит писать вам неизвестное. Тем боле, что сами писали о работе в проектировании и эксплуатации жилого сектора Таллина, хотя и воспевая себе передовым в проектировании всего этого, что вызывало очень сильные сомнения у спецов в этой сфере.
Вы даже не озадачились уточнить геодезические отметки земли на Южмаше и отметки Днепра(реки) и смело утверждаете про 50-60 метров глубины подземный цехов, помещений, коммуникаций, что просто свидетельствует, что вообще не имели отношения к чему либо  по проектированию подземных частей обычных жилых домов в неподалеку от рек или мокрых грунтов и технологии производства работ при таким методах , как и самих методах строительства.

Цитата: PERL от 24.11.2024 17:12:38Перечитал ваши сообщения- не обнаружил упоминаемого в этом сообщении утверждения о нанесении ударов по подземным коммуникациям. Вы писали о трети завода под землей, но не по коллекторы с коммуникациями ресурсов(вода, тепло, электра, технологические газы и жидкости). И потом, окончив стройВУЗ в 90-х,  вы не могли участвовать в проектировании в Таллине заводов РФ(реконструкция заводов СССР на территориях СНГ), вот просто не могли, даже через цепочки субчиков. Эксплуатировать ЖКХ Таллина- да, вполне, но не проектировать и строить даже просто "помещения двойного назначения" или "гараж стоянка тип А", не стоит писать вам неизвестное. Тем боле, что сами писали о работе в проектировании и эксплуатации жилого сектора Таллина, хотя и воспевая себе передовым в проектировании всего этого, что вызывало очень сильные сомнения у спецов в этой сфере.

Наши нанесли удары не по подземным коммуникациям   а по подземному контура ,средствами с высокой проникающей способностью чтобы нанести максимальные разрушения. 

Что не так. Далее , где лучше разместит производство тех же небольших двигателей и не больших ракет и БПЛА  в пределах завода? Правильно , в подземных помещениях. И желательно по глубже. Выше вероятность уцелеть. Про подземные коммуникации и помещения с цехами , так это даже когда то в прессе ещё СССР писали. Чему тут удивляться?
Далее. Я не проектировал подобных заводов , многие спроектированы и построены до меня но с концепцией проектирования подобных стратегических  объектов того времени  при защите от ОМП  и возможности  после этого промдеятельности , знаком , читал, на одном даже был , перепроектировали под другое назначение уже после развала СССР в  другой уже стране.  Ну про спецов в области проектирования  это не ко мне раз считают что подобных подземных сооружений нельзя построить и их не строили .
Ну а много того о чём я не писал а вы мне приплели - это не о чём , вода.  Читайте  посты  всегда внимательно и отвечайте по существу.

Цитата: svoroponov от 24.11.2024 17:37:15Наши нанесли удары не по подземным коммуникациям   а по подземному контура ,средствами с высокой проникающей способностью чтобы нанести максимальные разрушения. 

Скрытый текст

Что не так.

так и перечитывайте ЧТО вы написали, а не то, ЧТО вы имели под этим ввиду. Вы даже и сейчас не удосуживаетесь читать как было написано и как вы воспринимаете-" Ну про спецов в области проектирования  это не ко мне раз считают что подобных подземных сооружений нельзя построить и их не строили ." Прочтите снова КАК было написано.
А остальное, даже лень спорить, а приводить ссылки с иного ресурса, где вы писали и пишите с 2005 года... ну вы сами там себя перечтите, прям с 52-й страницы ваших сообщений и к концу, хотя б до 2019 года. Инет всё помнит.