Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: BUR от 31.01.2023 13:38:31Либо это оружие, либо поделка "из водопроводной трубы". Либо попадает "куда надо" либо стреляет "куда-то туда".
 

1. Так не получится даже чисто технически. Для точного выстрела нужна качественная обработка (отсутствие кривизны ствола, точность диаметра, обработка поверхности и т.д.) ствола, специальное изготовление площадки "примагничивания" прицельного устройства гарантирующее соосность при "просто примагничивании без юстировки".
2. "Прелесть" классического миномета как раз в отсутствии любой затворной, спусковой и т.д. механики. Именно от неё Вы хотите отказаться... "Закинуть мину и подождать" – это уже поставленное на попа дульнозарядное орудие получается...
...

А доказать?
Дальность 100 метров. Ствол 0.5 метра косой на 1 миллиметр (относительная воображаемая точность 2.2 на 10-2). Насколько мина отклонится из-за ствола? Мина 50 мм.
По геометрии подобных треугольников 1 метр это 2 миллиметра.
Да дальности 100 метров мина отклонится на 200 миллиметров. Мина 800 грамм разорвётся в 2-х метрах.
Не стреляйте в воображаемую стену. И не спешите критиковать.
Настоящие артиллеристы стреляют с точностью около 10-4. Конечно на дальности в сто раз.

Цитата: BUR от 31.01.2023 13:38:312. "Прелесть" классического миномета как раз в отсутствии любой затворной, спусковой и т.д. механики.

Можно ли считать "классическими" отечественные миномёты 120 мм?

Цитата: ВТБ! от 31.01.2023 14:41:07Можно ли считать "классическими" отечественные миномёты 120 мм?

На мой взгляд можно.
По нетипичной классификации классическим предлагаю считать миномёт, который уже на пределе развития этого типа артсистем, и которому не хватает только одного - защиты от повторного заряжания.
Остальное уже всё выбрано.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 14:53:26На мой взгляд можно.

Тогда, что такое "стреляющее приспособление"?

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 15:09:21Это о чём?

Это я играл в "вопросы и ответы" не с Вами, а с Вашим оппонентом.
Не заметил, что это не он ответил. 

Цитата: BUR от 31.01.2023 13:38:312. "Прелесть" классического миномета как раз в отсутствии любой затворной, спусковой и т.д. механики.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 15:27:29А квадрокоптер на 9 винтов реальнее?

Это не ко мне.
Как "часть комплекса, вместе с другими беспилотными средствами" – определенно да.
Как "в каждом отделении есть тяжелый окто-коптер" – определенно нет.
 
Мое мнение – на нижнем уровне в войсковой структуре (не путать с разного рода специальными подразделениями, особенно действующими автономно) – должно быть одноразовым, т.е. выпустил и через положенное время оно поразило цель или самоуничтожилось, с возможностью использования его для (до)разведки. Желательно в такого-же типоразмера тубусах что и одноразовые гранатометы, шмели и т.п. с минимумом дополнительного оборудования.

Цитата: BUR от 31.01.2023 15:47:04...
Мое мнение – на нижнем уровне в войсковой структуре (не путать с разного рода специальными подразделениями, особенно действующими автономно) – должно быть одноразовым,...

Может таки не одноразовым, а быстростачиваемым?
На задачу дня, на неделю, ...
"Вечный" дрон, - это даже несколько смешно.

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/38661

Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг и более. Или хотя бы минимум 5 кг. А то 3 кг явно не хватает.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 16:17:01

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/38661

Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг или более. А то 3 кг явно не хватает.

Может нужен носитель "Ланцетов" с возможностью баражирования. Ланцетов пару. Собъёт ПВО, израсходовали 2 ракеты на "пролетающий мимо" носитель баражирующих боеприпасов.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 15:55:34Может таки не одноразовым, а быстростачиваемым?
На задачу дня, на неделю, ...
"Вечный" дрон, - это даже несколько смешно.

Нет, именно одноразовым. Как тот же Ланцет.
Сама задача "вернуть аппарат, который числится и за утрату которого надо отчитаться более, чем за использованный снаряд" (это армия!), сама по себе такая необходимость резко отрицательно сказывается на выживаемости. Плюс возможность отследить место возвращения и навести туда ответку.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 16:17:01Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг и более. А то 3 кг явно не хватает. Или хотя бы 5 кг.

Самой многочисленной и сложно выводимой целью является пехота. Нужны дроны на 50-200 грамм ВВ и дальностью 1-4 км. Чтобы поражать живую силу засевшую в квартирах многоэтажек, хатах, окопах и подвалах. ВВ достаточно, чтобы покалечить или убить человека на небольшом расстоянии, но здания/помещения останутся целыми и пригодными для укрытия в них наших штурмовиков. Дроны точнее и быстрее арты справятся с задачей, без превращения всего вокруг в лунный пейзаж и необходимости траты боеприпасов вагонами.

Цитата: BUR от 31.01.2023 16:33:46Нет, именно одноразовым. Как тот же Ланцет.
Сама задача "вернуть аппарат, который числится и за утрату которого надо отчитаться более, чем за использованный снаряд" (это армия!), сама по себе такая необходимость резко отрицательно сказывается на выживаемости. Плюс возможность отследить место возвращения и навести туда ответку.

Я не готов спорить, что лучше.
Но оптимум где-то рядом.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 16:17:01Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг и более. Или хотя бы минимум 5 кг. А то 3 кг явно не хватает.

Источник: Россия отработала беспилотную разведывательно-ударную систему

ЦитатаМодернизированная версия дрона — "Изделие-51" — получила новую аэродинамику: теперь у аппарата одно большое X-образное крыло и X-образное хвостовое оперение. У этого беспилотника более мощная боевая часть — пять килограммов — и увеличенный радиус действия.

Цитата: ВТБ! от 31.01.2023 16:40:04Источник: Россия отработала беспилотную разведывательно-ударную систему

ЦитатаМодернизированная версия дрона — "Изделие-51" — получила новую аэродинамику: теперь у аппарата одно большое X-образное крыло и X-образное хвостовое оперение. У этого беспилотника более мощная боевая часть — пять килограммов — и увеличенный радиус действия.

Всё же БПЛА с массой ВВ 7 кг и больше будет гораздо эффективнее. А 5 кг – это необходимый минимум для гарантированного уничтожения лёкгой бронированной техники. На танки или тяжёлые БМП такого количества ВВ недостаточно.

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 16:36:44Самой многочисленной и сложно выводимой целью является пехота. Нужны дроны на 50-200 грамм ВВ и дальностью 1-4 км. Чтобы поражать живую силу засевшую в квартирах многоэтажек, хатах, окопах и подвалах. ВВ достаточно, чтобы покалечить или убить человека на небольшом расстоянии, но здания/помещения останутся целыми и пригодными для укрытия в них наших штурмовиков. Дроны точнее и быстрее арты справятся с задачей, без превращения всего вокруг в лунный пейзаж и необходимости траты боеприпасов вагонами.

Одним выстрелом всё порушить и забыть.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 16:53:17Одним выстрелом всё порушить и забыть.

Вы за войной совсем не следили. Это тупиковый подход. Вокруг Донецка они уже годами так сидят под обстрелами среди руин. В еще целых н.п. враг прячется в домах вместе с, удерживаемым гражданским, населением, эти дома тоже рушить? Тут либо пехота должна лезть и гибнуть, либо враг сам уйдёт (уйдёт конечно, но очень не скоро и крови еще попьёт изрядно мирняку и войскам), либо высокоточным выбивать из помещений. Лучше отправлять коптеры, чем людей ИМХО, к этому многие и движутся, частично замещают арту коптерами суицидниками.
Вопрос экономики и логистики тоже часто обходят стороной. Сколько тонн снарядов на одного пораженного противника нужно, сколько стоит их производство, перевозка, обслуживание арт систем, подготовка новых расчетов (контр-батарейная борьба врагом ведётся, радары им поставляются постоянно), восстановление порушенной инфраструктуры необходимой для жизни людей? И сколько стоит поражение одного бойца противника с помощью коптера-суицидника с учетом тех же пунктов? Если посмотреть на проблему с такой стороны, то мысли про порушить отпадают. Лучше взорвать эквивалент гранаты в метре от лица врага внутри помещения, чем ради того же результата сносить капитальное строение (частный дом, больницу, школу, промышленный объект), в котором еще и мирняк может сидеть ни в чем не виноватый. ИМХО Даже если обмен будет один дрон на одного врага, это наверняка выйдет дешевле, чем забрасывать снарядами, которые не с первого раза попадают, а когда попадают, далеко не всегда складывают здание так, что враг гибнет.


Времена индустриальных войн, много-миллионных армий и "порушить" уже прошлое.

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00Вы за войной совсем не следили. Это тупиковый подход. Вокруг Донецка...


Времена индустриальных войн, много-миллионных армий и "порушить" уже прошлое.

Вы меня покритиковали, или у Вас предложение есть?

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00Сколько тонн снарядов на одного пораженного противника нужно, сколько стоит их производство, перевозка, обслуживание арт систем, подготовка новых расчетов (контр-батарейная борьба врагом ведётся, радары им поставляются постоянно), восстановление порушенной инфраструктуры необходимой для жизни людей?

Я прикидывал на пальцах и получилось, что каждый погибший укроп обходится нашему бюджету в 10 млн. рублей

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00И сколько стоит поражение одного бойца противника с помощью коптера-суицидника с учетом тех же пунктов? Если посмотреть на проблему с такой стороны, то мысли про порушить отпадают. Лучше взорвать эквивалент гранаты в метре от лица врага внутри помещения, чем ради того же результата сносить капитальное строение

Грохнуть противника вообще ни разу не проблема!
Проблема – это его выявить. И желательно до того, как он успеет причинить ущерб

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00ИМХО Даже если обмен будет один дрон на одного врага, это наверняка выйдет дешевле, чем забрасывать снарядами, которые не с первого раза попадают, а когда попадают, далеко не всегда складывают здание так, что враг гибнет.

Смешно.
Разведка доложила, что во-о-он в ту лесополосу вошло два взвода противника. После чего по полосе было выпущено три пакета "Града" в сумме за полтора лямя рублей
Потом подошли штурмовики и дострелили двух уцелевших снайперов патронами по 24 рубля.
Сильно дешевизна патронов изменила общую экономику?

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 14:53:26На мой взгляд можно.
По нетипичной классификации классическим предлагаю считать миномёт, который уже на пределе развития этого типа артсистем, и которому не хватает только одного - защиты от повторного заряжания.
Остальное уже всё выбрано.

А у него есть спусковой механизм. Видали, как с "верёвочки" стреляют?

Цитата: Салон62 от 31.01.2023 19:46:51А у него есть спусковой механизм. Видали, как с "верёвочки" стреляют?

Видел конечно. Правильный классический миномёт должен работать на накол, а не по верёвочке.
В Германии однажды отец меня оставил позади учебной позиции 120 мм миномёта. Метров 100 было точно. Они стреляли.
Через пять-шесть выстрелов я уже начал прикрывать уши.
Что испытывал "закидной" заряжающий, который мгновенно пригибался  закрывал уши ладонями, могу себе представить...