Сравниваем танки
21,822,497
47,905
|
А75 ( Слушатель ) |
| 25 май 2022 23:00:26 |
"Зонтики" против крышебоев
новая дискуссия Дискуссия 377
На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?
ОТВЕТЫ (24)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 май 2022 23:46:31 |
Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26
ЕМНИП, ещё в марте эту тему поднимали. Вроде, тогда порешили, что Джавелины и NLAW в реальных условиях оказались так себе... даже безотносительно никудышной надёжности.
Отдельно стоит то, что они пригодны лишь для стрельбы по бронетехнике. А вот засадить ими вон в то окно, гле пулемётчик засел - не выйдет.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 09:13:56 |
Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26
К вопросу наваривания металлических "козырьков" на башни танков.
«Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».
Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 17:50:00 |
В этой связи возникает вопрос: означает ли это, что в вечном противоборстве снаряда и брони за снарядом - окончательная победа?
Крышебои будут совершенствоваться, а забронировать крышу башни и МТО так, чтобы держали ПТУР, задача нетривиальная.
Соответственно, борьба, вероятно, переходит на другое поле - средства активной защиты, которые должны сбить ПТУР или атакующий сверху БЛА-камикадзе, либо увести их от танка, сбить с курса.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 23:57:07 |
Цитата: Sergey_S от 26.05.2022 17:50:00
Да, конечно, хороший боеприпас с ударным ядром пробьёт любой танк насквозь.
В крышу тем более.
От ПТУР с кумулятивной частью ещё куда ни шло, можно защитится, а от мощной мины с ударным ядром бесполезно, прошьёт через борта, через все мешки, через пушки, снаряды и динамические защиты вместе с моторами навылет.
ЦитатаСоответственно, борьба, вероятно, переходит на другое поле - средства активной защиты, которые должны сбить ПТУР или атакующий сверху БЛА-камикадзе, либо увести их от танка, сбить с курса.
По другому никак.
Но против кинетического снаряда бесполезно.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 07:45:33 |
Цитата: part_ya от 27.05.2022 10:45:55
Именно "показать"?
Давайте принцип покажу, а в следующем сообщении уже конкретно про 200 мм отвечу.
Как уничтожить
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 17:29:22 |
Цитата: part_ya от 27.05.2022 10:45:55Ну началось...
А покажите СФЗ на 200 мм бронепробития?
ТМК-2 (TMK-2), ПротивоТанковая Мина Кумулятивная, – советская противотанковая противоднищева мина, принятая на вооружение Советской армии в 1958 году.
Вес общий – 11,5 кг.
Масса ВВ (ТГ 40/60) – 6,7 кг.
Масса
– порохового вышибного заряда ДРП-3 – 0,07 кг;
– промежуточного детонатора – 0,17 кг.
Диаметр – 320 мм.
Высота – 132 мм.
Бронепробиваемость – 200 мм.
А покажите СФЗ на 200 мм бронепробития?
ТМК-2 (TMK-2), ПротивоТанковая Мина Кумулятивная, – советская противотанковая противоднищева мина, принятая на вооружение Советской армии в 1958 году.
Вес общий – 11,5 кг.
Масса ВВ (ТГ 40/60) – 6,7 кг.
Масса
– порохового вышибного заряда ДРП-3 – 0,07 кг;
– промежуточного детонатора – 0,17 кг.
Диаметр – 320 мм.
Высота – 132 мм.
Бронепробиваемость – 200 мм.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июн 2022 23:40:40 |
Безнадёжно устаревшая мина. Устанавливается только вручную. Тяжёлая. С длиннющим штырём. С малым заброневым действием. И ещё надо суметь поставить, чтоб её не вывернуло в слабом грунте при наезде. Чай 15 кило усилия срабатывания. А это замена её:
.
Тактико-технические характеристики противотанковой мины ТМ-72 . Тип мины – противотанковая противоднищевая кумулятивная. Корпус – сталь. Вес общий – 6 кг. Масса ВВ (тротил) – 2,5 кг. Диаметр – 250 мм. Высота – 128 мм. Время приведения в боевое положение – 30-120 сек. Заброневое действие повыше за счёт вот такой конструкции заряда
.
Правда на нижнем снимке взрыватель не родной МВН-72, а от ТМ-62.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 02:49:56 |
Диаметр 320мм сам за себя говорит.
Кума в этом калибре будет иметь бп сииильно больше метра.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:02:32 |
Осталось вспомнить, в чём основное различие КС и УЯ.
У КС сверхзвуковая скорость, поэтому из свойств гомогенной брони значение имеют только толщина и плотность.
У УЯ скорость дозвуковая (в броне), поэтому взаимодействие "плевка" горячего и очень мягкого металла с очень твёрдой и прочной бронёй происходит не по законам гидродинамики, а намного интереснее, сложнее и менее предсказуемо для конкретных случаев.
"Афганит"?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 08:15:00 |
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 11:02:32
Ну да, конечно, УЯ...
ЦитатаПри сохранении неизменными размеров заряда dз и hз наиболее рациональная форма ПЭ получается, как это видно на рис. 5, при радиусе сегментной медной КО толщиной 2,5 мм, равном уже R = 95 мм. При этом масса сформированного ПЭ получается 122 Рис. 5. Влияние начального радиуса R сегментной равнотолщинной КО и ее материала на формирование ПЭ СФЗ с PAX-30 приблизительно на 2 % больше, чем при R = 110 мм, а скорость ПЭ становится равной 3,14 км/с, против 2,899 км/с
3,14 это конечно ПИ, но километра в секунду, немножко выше, чем скорость звука однако.
Понимаю, в военное время число пи может достигать трёх с половиной, и даже равняться четырём
Цитата"Афганит"?
Это активная защита, не броня.
Как снаряду преодолевать КАЗ, чтобы добраться до брони, это отдельный разговор. Это другие системы, включая РЭБ, СВЧ , лазеры, и т. д.
Всё равно поток нейтронов сильно не задержишь.
Да и против кинетического снаряда Афганит не так чтобы уж эффективен, против БОПС или ударного ядра трудно бороться потоком осколков, неэффективно...
Даже
ЦитатаElbit Systems внедрила в комплекс Iron Fist установку с взрывающимися поражающими элементами, которые могут уничтожить даже подкалиберные снаряды. В рамках тестирования поражающим элементам удалось взорваться практически во всех экспериментах и изменить траекторию движения подкалиберного снаряда.
При этом такая защита не может полноценно уничтожать подкалиберные снаряды. Однако инженеры считают, что такой метод позволит минимизировать урон, который производят эти выстрелы, изменив угол попадания.
Да ещё и светятся эти КАЗ, они излучают, значит сами мишень, и подвержены помехам, ЭМИ, СВЧ, РЭБ, и т. д.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 09:03:48 |
Замечательно.
Осталось для сравнения привести скорость распространения звука в стальной броне.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 май 2022 12:36:34 |
У ударного ядра бронепробитие (по сравнению с кумой, а тем более БОПСом) маловато будет. У типичных боеприпасов 80-100 мм гомогенной брони. У него другое преимущество - заброневой действие. И да, ДЗ защищает и от УЯ. Если бы с УЯ всё было бы так "шоколадно", то уже давно все ВС мира от кумы отказались бы в пользу оного.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:58:08 |
Эффективность этой защиты примерно равна эффективности для брони той же массы.
В то время как для защиты от удлинённых поражающих элементов массовая эффективность ДЗ кратно выше.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 00:59:28 |
Нет, ДЗ не защищает от УЯ. От УЯ защищает разнесенная броня. УЯ разрушается после пробития первой преграды. Из-за этого у УЯ совсем не всё так "шоколадно".
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 май 2022 08:24:02 |
Это смотря какое ядро сформировать. Разговор шёл о принципе. На практике не всегда возможно применение того или иного принципа боеприпаса.
То же ядро на определённых калибрах нецелесообразно либо неэффективно, на других даже кинетика не справится, нужно комплексное решение, по любому любую броню можно разрушить и/или преодолеть.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 27 май 2022 10:42:19 |
Как обычно: у каждой сложной проблемы есть как минимум одно простое, логичное, понятное неправильное решение.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 01:12:38 |
Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26
https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b
"...Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули ..."
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 12:49:14 |
Цитата: fugu01 от 28.05.2022 01:12:38
Одна мелкая проблема. МК - либеральная помойка. Веры их сотрудникам первой древнейшей - нет.
1. Согласно статье этого журналиста единиц 30 бронетехники было выбито только у одного подразделения. С учетом количества подразделений всего должно быть за кило. И где суслики?
2. Откуда контузия при ударе кумулятивной струи? Бывали случаи, когда струя насквозь человека за броней пробивала и - живой. Ожоги - да. Контузия - вопрос.
Лично мое мнение, что "интервью" - типичная "творческая" обработка мозговым соком реальных рассказов. Журналисты, понимаете, тоже жрать хотят. А для этого им нужно продать картинку, цепляющую зрителя по ряду параметров. Например эта цепляет по:
1. Ах, просрали полимеры.
2. Ах, какие ВСУ крутые.
3. Ах, какое НАТО - это НАТО. Эксплуатация готового шаблона.
4. Ах, сколько наших постадало.
5. Ух, какая крутая у нас авиация!
6. Ух, какие крепкие у нас парни!
А теперь, извините, посчитайте количество абзацев в статье и количество слов на одну идею. Я не шучу. Статья - голая психомеханика. Чуть-чуть обтянутая каркасом.
Статистически выверенные рамки человеческого восприятия говорят, что для захода информации Вам каждые 15-20 секунд нужно закидывать яркую мысль, - иначе включится Ваше критическое мышление. Прочитайте статью еще раз с секундомером. Манипуляция. Можно ли верить манупуляции.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 15:24:36 |
Цитата: iz_kirova от 28.05.2022 12:49:14
У Джавелина весьма скромная бронепробиваемость, так как КС "короткая и толстая". При пробитии крыши получается относительно большая "дырка". Так как толщина крыши невелика, то КС делает "дырку" в броне раньше, чем до брони доходят продукты детонации КБЧ, и продукты детонации КБЧ затекают внутрь танка через уже пробитую КС "дырку", приводя к контузии и ожогам экипажа. При попадании КБЧ, например, в лобовые проекции танка "дырка" будет маленькая (КС у тех КБЧ "длинная и тонкая") и расстояние которое надо пройти продуктам детонации КБЧ намного больше, чем для КБЧ Джавелина при попадании в крышу. Еще важно количество ВВ в КБЧ.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 май 2022 15:30:40 |
Цитата: fugu01 от 28.05.2022 15:24:36
Ну что за хрень Вы пишете...
Цитата: fugu01 от 28.05.2022 15:24:36
Это - в "гранит".
Хорошо выходные проходят, видно...
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 май 2022 15:38:33 |
Цитата: Салон62 от 28.05.2022 15:30:40
Салон62, что случилось? Раскрывом воронки и формой образующей можно менять характеристики КС. Вы знаете, что предзаряд Джавелина имеет несимметричную по оси воронку? У немецкого Панцерфауста имеется выдвижной штырь. Если штырь не выдвинут, то срабатывание КБЧ происходит на расстоянии до полного формирования кумулятивной струи. Бронепробиваемость в этом случае падает, а "дырка" в тонкой броне (БМП, БТР) получается "большая". В результате получается с бОльший заброневой эффект.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 май 2022 16:39:31 |
Цитата: fugu01 от 28.05.2022 15:38:33
Дырки от КС у конкретного боеприпаса одинакового размера, они определяются калибром, формой и материалом кум. воронки, а так же величиной заряда ВВ.
Просто БП падает, если струя формируется на не оптимальном расстоянии от преграды.
То, что Вы пытаетесь описать с "Панцерфаустом-3", называется "пролом".
Заброневой эффект, тем не менее, сомнителен ввиду небольшой, сравнительно, массы ВВ в данном боеприпасе.
Были видео БТР-82А с проломами от РПГ, внутри никто не пострадал.
Только неприятные ощущения у экипажа...