Обсуждение космических программ
8,832,090 39,657
 

  Slav Rus ( Слушатель )
05 июн 2022 22:59:33

Роскосмос определился с наклонением орбиты Российской орбитальной станции

новая дискуссия Новость  1.067

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос определился с наклонением орбиты перспективной Российской орбитальной служебной станции (РОСС), а также в целом с ее архитектурой и составом. Об этом заявил в эфире телеканала "Россия-24" в субботу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Мы уже вместе с Академией наук рассмотрели основные контуры архитектуры Российской орбитальной служебной станции, определились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информации. В принципе понимаем из чего она будет состоять и порядок выведения основных модулей на орбиту. Мы уже живем этим нашим будущим", - сказал он.

По словам Рогозина, работа МКС сейчас для России отходит на второй план, но до 2024 года станция точно будет выполнять свои функции на орбите. "МКС будет работать ровно столько, сколько необходимо на ней работать российское стороне. Есть проблемы технического плана, станция давно работает за пределами своего ресурса. У нас есть решение правительства, что мы работаем по 2024 год", - сказал он.

Ранее гендиректор Роскосмоса сообщил, что РОСС будет способна принимать долговременные экспедиции, но в целом будет работать в автоматическом режиме.

26 мая рассматривался итог первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции. В частности, рассматривался вопрос о наклонении орбиты. Было предложено два варианта: высокоширотная станция или станция, которая продолжит работу на той орбите, где сейчас находится МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС. 

https://n.tass.ru/ko…=yandex.ru
.
Предполагается, что станция будет на высокоширотной орбите с наклонением 97-98 градусов, где наблюдается повышенный уровень радиации. Из-за этого предлагается сделать ее посещаемой, а не постоянно обитаемой.
  • +0.53 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 июн 2022 11:48:49

А чем 98* лучше 82*?

Союз - всё? Только к китайцам в гости?
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
  Senya ( Слушатель )
06 июн 2022 12:23:21

В смысле? Запуск с большим наклонением как раз не представляет особых проблем, вопрос только в выводимой нагрузке. Вот к китайцам нам со своих космодромов действительно летать проблематично.
  • +0.29 / 15
  • АУ
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
06 июн 2022 13:03:20

Экипаж "Союза" при запуске штатными средствами на около полярную орбиту по расчетам 2 человека.
Для запуска к китайской станции ( наклонение 41,5 град) и "Союзу" и "Орлу" потребуется разгонный блок.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 июн 2022 13:09:27

А Прогрессы насколько меньше смогут доставлять?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
06 июн 2022 16:03:50

Навскидку не нашёл, но с Плесецка разница должна быть не такая уж большая. Оттуда Союзы с разной нагрузкой пускают, правда в интересах МО, потому обычно без подробностей.  Байконур вот может остаться не пришей кобыле хвост.
  • +0.25 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 июн 2022 16:42:56

А Плесецк может пилотируемые запускать?
Только сейчас дошло, что мы все пилотируемые только с Байконура пускали
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
06 июн 2022 17:02:47

Никогда не ставилась задача.
Как понимаю, есть два критических момента - оборудование для предстартовой проверки и обеспечения конкретной модели корабля (привезут и поставят, всё равно модернизации идут) и спасение экипажа вдоль по полётной трассе при старте на конкретное наклонение.
  • +0.32 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
06 июн 2022 18:04:14

В качестве примера
  • +0.26 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 июн 2022 22:11:18

Как-то совсем печально. У него и так 2 с половиной тонны полезной нагрузки всего
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Проф ( Слушатель )
06 июн 2022 16:56:02

А такое вообще хоть когда-нибудь проектировалось?

Не пришей звезде рукав... Смеющийся

Нет, только байк.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
06 июн 2022 17:56:14

Подобное - да. Корабль 7К-Л1 с разгонным блоком Д лунной программы СССР. Выводился на орбиту Протоном. Мы его знаем как беспилотные  Зонд-4...Зонд-8. 
Надо отметить, что  для полёта к китайской станции необходимо затратить немалое количество топлива не только для изменения наклонения "туда", но и "обратно", если будет необходимость в посадке на свою территорию.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
  Шмухер ( Слушатель )
08 июн 2022 16:57:24

98 градусов - это Солнечно-синхронная орбита
Если коротко, то под нашей станцией всегда будет одно и то же местное время. Например, можно выбрать полдень, когда поверхность Земли и всё, что на ней находится ярко освещены солнышком. Это очень удобно для наблюдения и очень неудобно для тех, кто хотел бы что-то спрятать. Подмигивающий
Также на Земле не будет ни одной точки, над которой не пролетала бы РОСС. Станция сканирующими движениями будет "нарезать" поверхность Земли и рано или поздно, но будет оказываться в любой заданной точке. И мы же помним, что при этом в этой точке будет очень удобные условия для наблюдения? Крутой
Для сравнения: сейчас МКС летает в коридоре плюс-минус 51,6 градуса от экватора, от России туда попадает крохотный кусочек от Воронежа и южнее.
Возможно, есть от солнечно-синхронной орбиты и другие плюшки, но, боюсь, нам об этом не расскажут Крутой
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 18:15:18

Непонятен ваш восторг. Например под станцией в данной точке всегда полночь. И?
  • -0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
08 июн 2022 18:21:23

С%яли?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 19:06:22

там даже ссылка была приведена их вики
ЦитатаПериод обращения выбирается в соответствии с необходимым периодом повторных проходов над одной и той же точкой поверхности. Хотя спутник на круговой солнечно-синхронной орбите пересекает экватор в одно и то же местное время, это происходит в разных точках экватора (на разной долготе) из-за того, что Земля поворачивается на некоторый угол между проходами спутника. Предположим, период обращения составляет 96 мин. Это значение нацело делит солнечные сутки на пятнадцать. Таким образом, за сутки спутник пройдёт над пятнадцатью разными точками экватора на дневной стороне орбиты (и еще над пятнадцатью — на ночной), через сутки вернувшись к первой точке. Подбором более сложных (нецелых) отношений, число посещаемых точек может быть увеличено за счёт увеличения периода посещения одной и той же точки.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
08 июн 2022 19:16:14


Есть такое понятие - "полярная ночь", да. И даже на солнечно-синхронной орбите, висящей в полудне - ближе к полюсам можно словить таки ночь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
10 июн 2022 20:59:29

Так, спокойно. Давайте разберемся.
1. ССО характеризуется двумя параметрами – средней высотой (период обращения с ней жестко связан) и местным временем нисходящего узла, то есть точки пересечения экватора в направлении из северного полушария в южное. Далее я буду говорить "время узла", подразумевая именно этот вариант расшифровки. В восходящем узле местное время отличается на 12 часов. 
2. При времени узла, близком к 12:00 и 24:00 (плюс-минус несколько часов) аппарат входит в тень на каждом витке. Продолжительность и положение тени зависят от времени года. 
При времени узла, близком к 06:00 и 18:00, аппарат вообще не входит в тень, потому что Солнце все время находится сбоку от него. Опять же может ее слегка цеплять у полюсов в соответствующее время года. Такие орбиты любят спутники радиолокационной съемки, которым нужно больше мощности, чем при оптико-электронном наблюдении. Последние обычно используют утренние и полуденные орбиты.
3. Высота и период однозначно определяют кратность повторения наземной трассы (или отсутствие такового). Например, китайский спутник "Гаофэнь-5" был выведен на орбиту высотой 700.5 км, что дало точное повторение наземной трассы после 743 витков за 51 сутки. При этом межвитковое расстояние на экваторе составляет 53.9 км, при том что ширина полосы съемки двух основных приборов – по 60 км. Иначе говоря, за 51 сутки они в теории способны отснять всю Землю в оптимальных условиях, то есть при съемке в вертикальном направлении. 
4. Ширина полосы съемки современных КА ДЗЗ – именно такая, порядка 40 км, а во многих случаях и намного меньше, вплоть до 9 км у самых высокодетальных. Есть, конечно, уникумы типа "Цзилинь-1 куаньфу" с полосой 136 км, но это редкое исключение. И мы же не будем рассматривать метеоспутники с дико широкой полосой совершенно обзорной съемки? Так что если говорить о высокодетальной съемке земной поверхности в идеальных условиях, почти вертикальной, то у вас будут именно что десятки суток интервала между очередными возможностями. Или нужно запускать на соответствующим образом подобранные орбиты 100 спутников, которые покроют Землю каждые сутки по два раза.
5. Естественно, люди идут на компромисс и допускают наклонную съемку. Большинство современных КА ДЗЗ могут отклонять ось на ±45° от вертикали. Как следствие, с типичной высоты 500 км они могут смотреть в пределах ±700 км от трассы, то есть могут "хоть как-то", с пространственными искажениями и с потерей разрешения, отснять любую точку раз в двое суток. Хотите лучше – будет реже. Намного реже. Раз в неделю будет разумной оценкой.
6. Большую космическую станцию типа РОСС никто для этого наклонять не будет, разоришься в момент либо на расходе топлива, либо на ресурсе гиродинов, либо на том и другом вместе. Можно, разумеется, отклонять только ось съемочной аппаратуры, но любая поворачиваемая в космических условиях конструкция будет дорогой и не слишком надежной. И да, пилотируемая станция имеет очень хреновые показатели по стабильности ориентации. Космонавт на беговой дорожке трясет ее за милую душу.
  • +0.28 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
10 июн 2022 22:08:40

как так? длину экватора 40'075км поделить на кол-во витков 743 = 726.8км, а отнюдь не 54км. При этом 726км - это не между соседними трассами.
лажа в расчетах.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
11 июн 2022 16:42:01

Радар с АФАР не требует поворота аппарата. Например,
Цитата
TerraSAR-X — немецкий спутник дистанционного зондирования Земли, предназначен для радарной съёмки поверхности Земли в гражданских интересах. 
На спутнике установлен радар с синтезированной апертурой (РСА) который позволяет вести съёмку поверхности Земли в следующих режимах: прожекторный с разрешением 1—2 метра, размером кадра (5—10)×10 км и шириной полосы обзора от 463 до 622 км; маршрутный с разрешением 3 метра, размером кадра 30×10 км и шириной полосы обзора от 287 до 622 км и обзорный с разрешением 16 метров, размером кадра 100×150 км и шириной полосы обзора от 287 до 577 км.
  • высота орбиты КА – 514, 8 км;

  • наклонение орбиты  - 97,44° (ССО);



  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
08 июн 2022 19:31:58

Ну? И где там "всегда полночь"?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 19:39:52

для условного спутника из вики 15 точек ночных и 15 точек дневных.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 19:41:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
08 июн 2022 19:44:10

Голову включайте. Спутник на солнечно-синхронной орбите проходит за сутки 2 раза над любой точкой поверхности: один раз днём, другой раз ночью. И ни одна точка не будет "только ночью". Если это не полярная ночь.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
08 июн 2022 19:39:59

Спор из за того, что и автор Педивикии или не понимал сути или не мог наглядно описать процесс (я так тоже не могу). Можно например сказать, что ось орбиты не является неподвижной относительно звёзд, а прецессирует за год на 360 градусов, являясь таким образом неподвижной относительно направления на Солнце. Внутри этой орбиты вращается Земля, подставляя под спутник определённые точки с периодичностью зависящей от соотношения периодов обращения спутника и собственно Земли. Это описание ничего не проясняет, но по крайней мере даёт понимание, что "всегда полночь" может быть только при гелиосинхронной орбите с периодом 24 часа (обычно 1.5-2).
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 19:50:58

мне кажется, все там четко написано. 15 витков в календарные сутки. Если через точку на экваторе спутник пролетает в 12:00 местного времени этой точки, то через 96 минут он снова пролетит над экватором, Земля повернется на 1/15 длины экватора, в новой экваториальной точке пролета будет так же 12:00 местного.
При этом между точками пролета на экваторе 2600км. Ширина сканируемой полосы отнюдь не такова, значит будут ненаблюдаемые пространства.
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
08 июн 2022 19:57:13

Это не свойство гелиосинхронной орбиты. Это свойство конкретной орбиты, выбранной автором для примера. Можно сделать 15.1 виток в сутки, 15.2, 15.3...
  • +0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 20:04:47

Можно, в разумных пределах высоты круговой орбиты, но только за счет частоты пролета над одной и той же точкой - реже будет спутник над каждой выбранной точкой летать. В статье и об этом есть, кстати. Т.о. все четко.
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
08 июн 2022 20:14:51

А это вообще всегда и для любой орбиты. Чем плотнее мы "укладываем витки" на поверхность, тем реже спутник пролетает точно над конкретной точкой. 
Но это никак не опровергает исходного посыла - можно подобрать параметры гелиосинхронной орбиты, при которой станция сможет с определённой (пусть и достаточно большой) периодичностью наблюдать любую точку земной поверхности в дневное время.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 20:23:14

мы же спутник из статьи только для примера и иллюстрации принципа взяли. А обсуждаем предполагаемую орбиту номой российской станции. А это накладыаает весьма существенные ограничения по высоте орбиты, следовательно и периодичности наблюдерия  "любой точки в местный полдень".
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
08 июн 2022 20:31:18

Возьмём МКС, 90 минут, 16 витков в сутки, 11 градусов между точками. При близкой по параметрам орбите станция будет просматривать 500-километровую полосу раз в 3-4 дня.
"А теперь вопрос"(с) А сколько нужно-то?
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 июн 2022 21:17:50

вообще никак. Мы же про новую станцию именно на солнечно-синхронной.
по определению такой орбиты спутник проходит над любой точкой поверхности всегда в одно и то же местное время.
вы конечно "приближаетесь к реальности", вводите полосу сканирования, на мой взгляд нереально широкоугольную. Но даже это не обеспечит пролет над любой точкой планеты в идеальное для наблюдение время, на что я и возражал.
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
08 июн 2022 21:22:04

Я ж говорю, что описание в Вики только путает несведующих людей. Тогда уж просто поверьте - нормально там с наблюдением.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
08 июн 2022 21:48:06

Кроме этого там ( чуть ниже) чётко написано, что
ЦитатаПодбором более сложных (нецелых) отношений, число посещаемых точек может быть увеличено за счёт увеличения периода посещения одной и той же точки.


Для полосы сканирования 500 км и высоты орбиты 450 км угол места крайних точек 60 град. Вполне пригодно для большинства задач.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
09 июн 2022 06:05:26

вот и товарищь так считает, дескать будем со станции в идеальное время в идеальных условиях разведывать что угодно.
Можете четко ответить про параметры такой орбиты? Чтобы не выше 450км и над любой точкой планеты с углом места ну, пусть не больше 30° хотя бы, пролетать днем, с 9 до 15 часов? И какова периодичность пролета получится, если вообще такое возможно.

"Число посещаемых точек" - это как раз про полосу сканирования. 450км и угол места в 60° ну никак не идеально - что там с расстояния 515км, из которых 20км в плотных сооях атмосферы разглядишь?
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 июн 2022 07:18:50

Наблюдать интересующие радиолокации и "разведывать что угодно" это вообще-то разные задачи.

Примерно между МКС (16 оборотов в сутки) и приведённой в Вики (15 оборотов в сутки). Хоть по градусу за оборот можно сканировать.

Вообще-то для начальной школы задача. 15 пролётов в сутки, если на каждый пролёт 2 градуса (по 111 км в каждую сторону) нужно 12 дней. По 1 градусу (55 км в каждую сторону) 24 дня. Полоса, сравнимая с высотой полёта (4 градуса, по 222 км в каждую сторону, как раз орбита МКС) каждые 6 дней. 

Как объяснять космическую механику человеку, ленящемуся разделить 360 на 15 (или не понимающему суть результата)?
  • +0.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
09 июн 2022 07:54:51

ваши расчеты ошибочны с точки зрения поставленной задачи. увы. но думаю, дальше не нужно продолжать, это оффтоп уже.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
  adolfus ( Слушатель )
09 июн 2022 01:22:13
Сообщение удалено
adolfus
09 июн 2022 01:22:35
Отредактировано: adolfus - 09 июн 2022 01:22:35

  • +0.00
 
<< Морской фрахт
Три трупа и никакой угрозы общественной безопасности >>