Чердачок передела
1,639,476
21,678
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 июн 2022 14:51:54 |
"Лесной шок" от эмбарго на российскую древесину бьет по рынку недвижимости в Японии
новая дискуссия Новость 1.264
12 июня 2022 09:00
"Хоккайдо симбун" пишет о том, что введенное Японией эмбарго на импорт российской древесины больно ударило по строительству жилья в стране. Темпы жилищного строительства падают. Без российского леса цены на частные дома в Японии будут только расти.
Резкое падение импорта российской древесины Японией разрушает рынок жилья на Хоккайдо. Украинский кризис добрался и сюда. На острове растет беспокойство по поводу обеспечения стабильных поставок древесных строительных материалов, необходимых в традиционном японском жилищном строительстве. Дома здесь строят в основном из дерева.
Российская военная спецоперация на Украине бросила мрачную тень на рынок жилья в Японии, поскольку "древесный шок" от роста цен из-за тотальной нехватки столь необходимой древесины затянулся. Ожидается, что дальнейшее повышение цен на жилье в связи с сокращением поставок импортной древесины будет неизбежным. В строительном бизнесе широко распространяются панические настроения.
Источник
"Хоккайдо симбун" пишет о том, что введенное Японией эмбарго на импорт российской древесины больно ударило по строительству жилья в стране. Темпы жилищного строительства падают. Без российского леса цены на частные дома в Японии будут только расти.
Резкое падение импорта российской древесины Японией разрушает рынок жилья на Хоккайдо. Украинский кризис добрался и сюда. На острове растет беспокойство по поводу обеспечения стабильных поставок древесных строительных материалов, необходимых в традиционном японском жилищном строительстве. Дома здесь строят в основном из дерева.
Российская военная спецоперация на Украине бросила мрачную тень на рынок жилья в Японии, поскольку "древесный шок" от роста цен из-за тотальной нехватки столь необходимой древесины затянулся. Ожидается, что дальнейшее повышение цен на жилье в связи с сокращением поставок импортной древесины будет неизбежным. В строительном бизнесе широко распространяются панические настроения.
Источник
ОТВЕТЫ (41)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 14:59:47 |
Цитата: DeC от 13.06.2022 14:51:54
ПМСМ - проблема не с отсутствием леса, а с отсутствием дешевого леса.
Та же самая проблема у ЕС. Проблема не с энергоносителями как таковыми, а с дешевыми.
Может ЕС/Япония обойтись вообще без поставок от РФ? Могут, но цена будет неподъемная.
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 15:50:40 |
Цитата: Danila96 от 13.06.2022 14:59:47
"На острове растет беспокойство по поводу обеспечения стабильных поставок древесных строительных материалов, необходимых в традиционном японском жилищном строительстве"
Я плакаль. "традициооное строительство доступно там оочень богатым. И земля дорогая. Остальные живут в малометражках.
Поужмутся в прибылях.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 июн 2022 18:34:44 |
Цитата: Danila96 от 13.06.2022 14:59:47
Проблема даже не в этом - проблема в подумать перед действием, чтобы понимать во что оно обойдется. Вызвана "портфельностью" "политиков", взращенных внутри партийной иерархии и никогда не участвовавших в реальной экономическской деятельности.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 16:48:22 |
Цитата: DeC от 13.06.2022 14:51:54
Еще как то что писали что японцы нашу лиственницу предпочитаю. А на фотке сосна с березкой....
А лиственница дерево козырное.... Не надо его на чужбину отдавать....
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 18:26:33 |
Цитата: DeC от 13.06.2022 14:51:54
Самую интересную фразу не процитировали. Говорят, все не так страшно ибо
ЦитатаСейчас источником импорта в основном является Финляндия,
Поэтому вопрос: а финны свою древесину продают? И если нет, то чью?
|
|
Shtirlitz ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 21:30:53 |
Цитата: DeC от 13.06.2022 14:51:54
Проблема в то что крупные предприятия России заготавливали лес зимой в расчете на его реализацию летом, по факту склады забиты фанерой, пиломатериалом и т.д., если их не реализовать большая часть пиломатериала пропадет.
Государство должно оказать максимальную помощь в реализации продукции на альтернативных рынках сбыта, а также помочь снизить кредитную нагрузку для крупных предприятий.
|
|
Shtirlitz ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 22:19:18 |
Цитата: andi1002 от 13.06.2022 21:40:22
Проблема для производителей, что они на пике цен на древесину набрали кредиты, для модернизацию оборудования, под будущий гешефт, но что то пошло не так.
Снижение цены для них убытки, плюс местный спрос упал.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 22:55:24 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 22:19:18
Ах, да. Вы также забыли упомянуть, что эти кредиты взяли еще и для того, что бы проиндексировать зарплату сотрудникам. Правда? Ну а то что местный спрос упал, так задраные цены тут совсем не при чем. Просто упал, устал и упал.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 07:24:02 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 22:19:18
Да? И какое оборудование они модернизировали? "Хатынки" по заграницам понастроили? На рынке увеличилось предложение сухой (хотя бы, за сухую строганую, тем более импрегнированную, даже речь не идёт) доски? А может качество фонЭры улучшилось, или на OSB начали по примеру штатников линии для гвоздей печатать?
Штоб да - так нет, дюже умные "производители" тупо ценник задрали и не торопятся его опускать. Потому, к стати, и спрос упал. При цене 18+тыр/куб за кривую и мокрую доску не особо построишься.
При этом металлурги (предварительно получив по башке от правительства) цены снизили, при том что затраты и сложность процессов не идёт ни в какое сравнение с производством простой доски.
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:33:26 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 22:19:18
конечно спрос упал. цены за 2 года поднялись в 3-4 раза.
я например подумывал полы фанерой перетянуть.
бабки подбил, а тут на те - наценочка 200-300 процентов.
прикинул, а полы-то у меня нормальные ещё, не скрипят.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 23:22:12 |
Цитата: andi1002 от 13.06.2022 21:40:22
Наши этого просто физически не умеют))) Ну ничего, научатся... Алекперов, вон, научился )))
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июн 2022 11:51:19 |
Цитата: andi1002 от 13.06.2022 21:40:22
У производителей есть жесткая связь, снизил цены - вымыл оборотные средства. Так как сырье ТОЛЬКО повышается вместе с электричеством, зарплатами, налогами на все это.
И это надо видеть, для того, что бы регулировать.
И когда производитель, который ПЕРВЫЙ снизит цены получит больший доход- тогда и только тогда мы приучим их.
А как это сделать, если на уровне управления экономикой (центробанк и правительство) снижение цен является красной тряпкой, просто по тому что ... и как говориться на нашем форуме , снижение доллара приведет....
Так что или крестик снять или штаны надеть.
Или мы переходим к стабильной своей валюте и в условиях ухудшения уровня жизни на всей планете не будем в плановом порядке увеличивать гос выплаты или их значительно уменьшим или будем иметь постоянный рост цен и такие сетования.
Или или. Так как в условиях планетарной конкуренции как раз таки все упирается в выравнивание цен и по навязанной нам модели - развитие получали те , кто гнал чистое сырье на экспорт.
Ну и да , личная точка зрения.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 23:12:13 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 21:30:53
А эти самые предприятия не пробовали просто не повышать цены на пиломатериалы в России?
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 07:07:36 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 21:30:53
Если не накручивать 3-4 цены материал продаётся гораздо лучше, но "крупные предприятия России" , видимо, предпочтут сгноить лес чем цены сбросить. Уж очень им понравилось, как в прошлом году, "зарабатывать" тупо ценник переписывая.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 07:17:32 |
Цитата: anatolik от 14.06.2022 07:07:36
Ценники переписывали торгаши.
А производители глядя на их маржу, тоже задрали цену.
Ну и по цепочке цену подняли поставщики сырья.
Сейчас видимо ждут, кто первым "моргнёт".
Оно так не только в бизнесе деревообработки, у авто-торгашей та же фигня.
Продажи упали много у кого.
|
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:54:58 |
Цитата: kokovania от 14.06.2022 07:44:34
Рост акциза на вырубку, топлива... Беру лес на прямую и дрова (халявные) поэтому владею информацией. Все, кто легально работает, жалуются на рост себестоимости.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 09:00:03 |
Рост в разы?
А не последствия ли это роста цен на стройматериалы?
Все хочут кушать и желательно за чужой счёт.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 09:06:22 |
В переводе с их языка - прибыль сократилась с 800% до 500 % ))))))))))) И это, конечно, грустно.
))))))))))))
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 09:20:57 |
Те дерева, что сейчас пилит "лесопромышленник", в лучшем случае посадил "его" дедушка, а может быть и прадедушка. То, что посадил папа (если и посадил), в настоящее время пойдет на дрова или забор, хотя заборы сейчас все больше из металла или камня. Ну а если "лесопромышленника" заставили что-то посадить, то это что-то разве что на плетень пойдет.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 10:03:47 |
цены в прошлом году поднимали раз в неделю, иногда чаще - прорабы вешались и при расчете пиломатериалов (да и всего остального строительного) писали клиентам, что цены актуальны только на день расчета. Это у нас так акцизы и топливо так росли
? Может все-таки кто-то на ковидном спросе на загородные дома наживался?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 11:26:26 |
Цитата: Alex2011 от 14.06.2022 10:03:47
Говорят, "при 100% прибыли капитал становится оживлённым, при 300% нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал"
Представьте, что творится при 500 и даже 800%...
Это круче, чем торговля наркотиками и оружием.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июн 2022 11:55:44 |
Цитата: Alex2011 от 14.06.2022 10:03:47
В той самой рыночной экономике , которая у нас есть, ограничение роста цен должно регулироваться ростом конкуренции.
В связи с тем , что в условиях роста цен на древесину много капитала туда пришло?
Если нет, то по чему?
Административные препоны? Или реальность?
Все просто. Есть не оправданный заработок- туда бегут заработать и быстро идет насыщение.
А если нет перетока то либо нет заработка либо создана система когда другие попасть не могут. И да- с этим и должны бороться в министерствах...
Или как то по другому?
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 12:01:09 |
Цитата: Alex_new от 14.06.2022 11:55:44
Тоесть жадные комерсы задрали цены , а виноваты все остальные ?
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 19:01:40 |
В 2019 куб леса сырого 2/3с 7,5 - 8 тыр в розницу, сухая строганая 12тыр Воронеж. 2022 куб свежепила от 18тыр, сухая строганая 40 (!)тыр. Килограмм доски стоит, сука, как литр бензина! Ваши знакомые доску из скважин добывают? НПЗ построили чтобы кругляк пилить?
З.Ы Плакать про тяжОлую жисть и страшЕнные расходы - это спорт такой у богатеньких, и чем больше бабла - тем громче стоны
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 14 июн 2022 08:12:09 |
Цитата: gmk от 14.06.2022 07:17:32
Не всё так однозначно.Во первых,содержание леса:уход,противопожарка,дороги,посадка и т.д. переложили на арендаторов(лесникам на всё это было пофиг),соответственно выросла цена леса на корню выросла.Во вторых, деревозаготовители прикупили буржуинскую технику,ценник на обслуживание которой вырос многократно.В третьих,пресекли воровство и заставили платить налоги,да и цены на энергоносители выросли.Желающих валить лес бензопилой так же не осталось,так что, предпосылок снижения цен на лес не видно.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:25:49 |
Цитата: Gosha 62 от 14.06.2022 08:12:09
Ужас какой - за воровать начали наказывать, да ещё заставили налоги платить, как же жить то теперь "простому лесопромышленнику"
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:41:03 |
Я сначала тоже хотел ответить.
Но что-то заставило перечитать сообщение несколько раз.
Первый абзац- это что-то с чем-то.
Интересно, лесные дороги не подметают в нонишние времена?
Может их посыпают чем то?
Интересно, когда афтар был в лесу задний раз?
И бывал ли в лесу вообще?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:48:13 |
Угу. Еще и конкуренция, оборудование приходится покупать, ай-яй-яй, а так как деньги давно потрачены утянутые, то берем кредит и плачем дальше.
Блин, реально рука ищет гашетку пулемета...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 14:01:55 |
А чему удивляемся? Налоги и платежи за лес входят в СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции. Хотите чтобы лесопромышленники больше платили налогов и не продавали лес мимо кассы? Готовьтесь платить больше за готовую продукцию.
Или это не можливо?
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 14:13:17 |
Цитата: Советчик от 14.06.2022 14:01:55
Слушайте не считайте дураками всех остальных, Вы если в теме лучше нам за маржу лесовиков расскажите при росте цен на 200-300% за короткий период времени, вернее за её распил конечно же
|
Archangel_ ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 19:23:41 |
Блин, ошибся с минусом, потом исправлюсь. С доводом согласен, сам столкнулся с ростом на пиломатериалы за последние полгода-год. А что кардинально изменилось до 24.02? Разве только жадность. И не надо кивать на налоги, акцизы, топливо. Налоги что, не платились раньше? Тогда плиз на цугундер. А акцизы, топливо в разы не подорожали, да и в структуре цены они не определяющие.
|
|
ShK ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 15:21:23 |
Цитата: Советчик от 14.06.2022 14:01:55
Извечный выбор: "Продавать меньше, но дороже... или продавать больше, но дешевле?"
Халяву любят абсолютно все, но, к сожалению, любовь эта не взаимная. Отсюда имеем - "срубить бабла как можно дороже, и как можно быстрее".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 16:04:46 |
Цитата: ShK от 14.06.2022 15:21:23
Читайте нормативные документы. Там всё сказано. В частности о целях существования любой коммерческой организации.
И да. Производство, оптовая и розничная торговля - это три разных вида бизнеса. Совсем разных. Мало у кого из хороших производителей удачно получается в торговлю. Даже оптовую.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:45:26 |
Цитата: Gosha 62 от 14.06.2022 08:12:09
Спор не о чем. Кто-то компетентен предоставить достоверную инфу по ценообразованию на доску? Вот от лесозаготовки и до готовой доски, что-бы было понятно кто сколько накрутил и сколько на этом заработал? Иначе напоминает Ипполитовское "Однаако..". Если накручивают двойную цену - на рею барыгу, а если такая цена имеет обоснование, то и спор не о чем.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 июн 2022 10:32:04 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:20:34
bb1788
22 июн 2022 14:20:34
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:20:34
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 08:00:31 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 21:30:53
как на внутреннем рынке цены задирать в разы - так нормально
а теперь еще и помогать ?
пусть снизят цены внутри страны - товар и разойдется
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 09:36:44 |
Цитата: Shtirlitz от 13.06.2022 21:30:53
Достаточно этим "бедным" предприятиям снизить цену до "доковидного" уровня и сразу все проблемы со сбытом исчезнут.
А сейчас создалась парадоксальная ситуация. если сам из древесины что-то хочешь сделать - то это так невероятно дорого, что варианты готовой мебели, сварки из стали и другой экзотики в разы дешевле получаются, чем из древесины.
А по таким ценам пусть стоят с полными складами и "страдают"