Большой передел мира
263,502,378
517,644
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 06:29:02 |
Токаев о переходе на латиницу: "Мы не должны торопиться"
новая дискуссия Новость 1.005
«Есть еще один важный вопрос, касающийся языка. Речь идет о переходе на латиницу. Некоторые представители общественности обеспокоены тем, что мы до сих пор не можем избавиться от кириллицы. Но, прежде всего, это очень сложный лингвистический вопрос. Это тоже следует понимать. Мы уже дважды пытались перейти на латинскую графику. Однако неудачно. Поэтому необходимо провести всесторонний, глубокий анализ этого вопроса и принять радикальное решение», - сказал Токаев на Национальном курултае в четверг.
Он отметил, что не следует спешить с искусственным переходом с кириллицы на латиницу, просто меняя соответствующие буквы.
«Главное, чтобы граждане, особенно наша молодежь, знали порядок написания всех слов казахского языка латиницей, то есть надо пересмотреть правила правописания для нашего языка. Например, буква «Ы» часто встречается в исходных словах казахского языка в кириллической графике. Если вы механически скопируете эту букву в латиницу, то в каждом соответствующем слове появится английская буква «Y». Это неправильно. Нашим тюркоязычным братьям трудно читать слова, где часто встречается буква «Ы» – возьмем, к примеру, слово «тихий» («тыныштық», «tynyshtyq»). Именно поэтому я поручил Академии наук разработать специальную работу по новой орфографии казахского языка. Только тогда можно будет говорить о переходе на латиницу. Мы не должны торопиться. Достаточно посмотреть на надписи на билбордах на улице и названия министерств. Наш язык искажен. Откровенно говоря, это кажется противным природе казахского языка, неестественным и даже смешным. Нам не нужна такая поверхностная языковая реформа. Нам нужна настоящая реформа. Язык – это душа нации. К нему нельзя относиться с пренебрежением. Поэтому мы примем только ту графику, которая повысит статус нашего языка», - добавил Токаев.
PS
Чувствуется давление на Токаева по этому вопросу, оттягивает как может.
По приглашению Путина, Токаев прибыл в Россию для участия в ПМЭФ
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев прибыл в Россию для участия в Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), сообщает пресс-служба Акорды.
«Касым-Жомарт Токаев по приглашению Владимира Путина прибыл в Санкт-Петербург для участия в юбилейном 25-ом Петербургском международном экономическом форуме», - говорится в сообщении в четверг.
В первой половине дня глава государства проведет двусторонние встречи с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым и главой Башкортостана Радием Хабировым.
Во второй половине дня Касым-Жомарт Токаев примет участие в пленарном заседании ПМЭФ.
Программу визита завершит двусторонняя встреча с российским лидером Владимиром Путиным.
Он отметил, что не следует спешить с искусственным переходом с кириллицы на латиницу, просто меняя соответствующие буквы.
«Главное, чтобы граждане, особенно наша молодежь, знали порядок написания всех слов казахского языка латиницей, то есть надо пересмотреть правила правописания для нашего языка. Например, буква «Ы» часто встречается в исходных словах казахского языка в кириллической графике. Если вы механически скопируете эту букву в латиницу, то в каждом соответствующем слове появится английская буква «Y». Это неправильно. Нашим тюркоязычным братьям трудно читать слова, где часто встречается буква «Ы» – возьмем, к примеру, слово «тихий» («тыныштық», «tynyshtyq»). Именно поэтому я поручил Академии наук разработать специальную работу по новой орфографии казахского языка. Только тогда можно будет говорить о переходе на латиницу. Мы не должны торопиться. Достаточно посмотреть на надписи на билбордах на улице и названия министерств. Наш язык искажен. Откровенно говоря, это кажется противным природе казахского языка, неестественным и даже смешным. Нам не нужна такая поверхностная языковая реформа. Нам нужна настоящая реформа. Язык – это душа нации. К нему нельзя относиться с пренебрежением. Поэтому мы примем только ту графику, которая повысит статус нашего языка», - добавил Токаев.
PS
Чувствуется давление на Токаева по этому вопросу, оттягивает как может.
По приглашению Путина, Токаев прибыл в Россию для участия в ПМЭФ
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев прибыл в Россию для участия в Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), сообщает пресс-служба Акорды.
«Касым-Жомарт Токаев по приглашению Владимира Путина прибыл в Санкт-Петербург для участия в юбилейном 25-ом Петербургском международном экономическом форуме», - говорится в сообщении в четверг.
В первой половине дня глава государства проведет двусторонние встречи с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым и главой Башкортостана Радием Хабировым.
Во второй половине дня Касым-Жомарт Токаев примет участие в пленарном заседании ПМЭФ.
Программу визита завершит двусторонняя встреча с российским лидером Владимиром Путиным.
ОТВЕТЫ (15)
|
gmk ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 07:12:10 |
Цитата: Himic3 от 17.06.2022 06:29:02
Я не специалист, но.
Знакомый казах мне не смог ответить- а на фейхуа это надо?
Казахи в основной массе сам толком не понимают во что это выльется.
Посмотрите казахскую кириллицу- там букв штук сорок.
Тоже самое будет и с латиницей.
Ну и за одно выкинут из жизни пару поколений своих граждан.
Им виднее, эти тёрки у них уже не первый год идут.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 08:24:19 |
Цитата: gmk от 17.06.2022 07:12:10
Напомнило давно читанную книжку
"Турецкая языковая реформа: Катастрофический успех"
Турки при Ататюрке перешли с арабицы на латиницу, вычистили из своего языка десятки тысяч персо-арабских слов, которые ранее составляли чуть ли не 90% османо-турецкого словаря, все это заменили новоизобретенной терминологией из исконно тюркских корней или заимствованиями из европейских языков.
В результате возник современный турецкий язык - вполне пригодный для использования в современном индустриальном обществе.
Одна беда. Турки в результате этой катастрофически успешной реформы потеряли свою богатейшую культуру и развитый османо-турецкий литературный язык, на котором на протяжении веков были написаны тысячи литературных произведений, некоторые вполне даже мирового уровня.
Современный турок не может читать книги написанные на турецком языке до реформ Ататюрка. Учить надо специально как иностранный язык.
Это конечно не уникальное явление.
Казахи как и остальные народы Средней Азии пережили аналогичную культурную катастрофу в 1920-1930-ые, после перехода с арабицы на латиницу, а потом кириллицу. На руинах возник современный казахский язык, который худо-бедно все же развивался и обслуживал жизнь в современном обществе (но не на сто процентов из за широкого использования русского языка).
Планируемая реформа угробит эти достижения и казахи во второй раз за сто лет потеряют свой литературный язык.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 10:55:12 |
Элементы глобализации, США тут очень системны - действуют одновременно по всем направлениям и везде по миру - религия, экономика, языки, военная сфера, образование - все подчинено одной цели - доминированию англосаксов.Через НКО идет системная работа , в долгую.
В итоге по туркам и языку - турок уже не может прочитать своего турецкого Пушкина.
НО - англосакс великолепно чтит, помнит и читает свою историю. А турок нет.
Так и риторика с Россией со стороны запада - РИ - исчезла, ее нет. РСФСР - исчез, его нет, СССР - исчез, его нет, итог РФ - молодое государство, без истории. Это вдалбливается в голову молодежи через НКО. И постоянное очернение всех правителей России и истории - все правители плохие, все периоды развития плохие, и сейчас все плохо.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 12:41:05 |
Цитата: Барристер от 17.06.2022 10:55:12
Вот именно поэтому в подвалах СВР и идёт напряжённая работа над проектом реформы английского языка.
Будут устранены позорные заимствования из неарийских (романских) языков, типа тоталитарной латыни.
Письменность будет переведена на деванагари, чтобы компенсировать века угнетения народов Субконтинента.
Калёным железом будут выжжены артикли, определённые и неопределённые, как пережиток империалистического прошлого.
За основу будет взят вариант гениального лингвиста XX века G.Orwell, т.н. "Newspeak", а также детально разработанный его коллегами "Basic English"; но более всего для новой, освобождённой лексики и нового произношения, будут взяты за основу такие литературные прогрессивные диалекты, как Cockney и, особенно, Ebony.
Поскольку словарного запаса будет сильно не хватать на первых порах, широко будет применён метод, изобретённый гениальным лингвистом A.Burgess его эпохальном провидческом труде "A Clockwork Orange" — заимствование слов из языков более технологически развитых наций.
Впрочем, и внедрение слов из языков ранее угнетаемых наций (урду, хинди и т.п.) тоже крайне полезно.
Собственно, из оригинальной лексики стоит сохранить лишь набор из т.н. "4-буквенных F-words", их можно оставить для всех диалектов неизменными.
Существующий древнеанглийский (с его дурацкими артиклями, нелепым латинским алфавитом и греко-латинской лексикою) останется ещё на некоторое время как lingua franca науки и техники — но, как показывает практика, выход из употребления всепланетного языка науки (латыни, французского, немецкого,...) занимает всего несколько десятилетий.
К сожалению, работа лингвистов СВР осложняется тем, что нам надобны не менее 7-8 различных диалектов этой новой английской мовы — для каждого из английских княжеств (про работу с шотландцами, ирландцами и уэлльсцами даже не упоминаю — этим занимается другой отдел).
Ведь дело надо поставить так, чтобы, к примеру, нортумберлендец совершенно не мог понять жителя Мерсии и т.д.
Но — как говорится, мы не привыкли отступать! — и "работа адовая будет сделана и делается уже" (с)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 13:14:39 |
Цитата: dmitriк62 от 17.06.2022 12:41:05
Основная проблема лингвистов СВР - это наличие ЯО у подопытных. Но работа в этом направлении ведется.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 17 июн 2022 15:23:01 |
Ну и слава богу.
МОИ внуки будут технически управлять Казахстаном.
А ИХ внуки будут крутить хвосты лошадям и возить на них экскурсии к границам АТО "Байконур".
Кстати, оба МОИХ внука (8 и 6 лет) знают современный кириллический казахский (и английский тоже), по крайней мере на бытовом уровне. Не уверен, что ИХ внуки также знают русский (и тем более, английский с латиницей).
Если Аллах хочет лишить людей мозгов - он устраивает реформу письменности. (С) Мое.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 15:59:02 |
Cовременный турок, если он религиозный ортодокс (которых до трети там только в городах), читает по-арабски. А значит османские тексты запросто осилит. Потому, что они практически арабский и есть. Если в религию не упорот, то все равно смысл поймет при желании. По крайней мере, мои знакомые 20-25 лет так ситуацию комментировали. В сельское местности религия популярнее, потому и доступность османщины потенциально выше. Вот, только большинству и тех, и тех оно на не на..
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 17:27:55 |
Вы не поняли - сменился не столько алфавит, сколько сам турецкий язык. (Ничего общего не имеющий с арабским, как говорят. ) Поэтому способность человека прочитать текст на арабском алфавите приведет к тому, что "прочитав по буквам" он встретит текст на старотурецком языке. Просто в виде наглядного примера - прочитайте текст на чешском, ситуация примерно похожая - Вы знаете алфавит, прочитанный Вами текст будет в целом понятен, но степени понимания совершенно недостаточно чтобы восхититься литературным произведением которое перед Вами.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 17:51:18 |
Цитата: ILPetr от 17.06.2022 17:27:55
Все я понял. "Старый турецкий" - это на 80% арабский. Религиозный турок запросто читает на арабском, потому что вся исламская книжня на нем. Да, и вообще, среди таких это модно. Таких ~1/4 в городах и до половины в провинции.. Более светские кадры будут плавать в старотурецком, но все равно понимать с 5 на 10..
Восхищаться тем, что тебе идейно противоречит, сложно. Светская Турция с подачи полк. Кемаля плохо воспринимает ценности османов. И не особо рвется перековываться. Другое дело, что молодежь активно исламизируют, так что все впереди для Турции - и османские ценности и борьба с ними..
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 18:06:09 |
Нет. Более персидский. Фарси - это французский средневекового востока.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 18:42:31 |
Цитата: Igor_FF от 17.06.2022 18:06:09
Ничего подобного. С нами в одном офисе мелькали двое иранцев. Исходно вся религия - арабский. Фарси - это, скорее, исток зороастризма, чем ислама.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:26:20 |
Сообщение удалено
Мармадюк
23 июл 2022 01:15:23
Мармадюк
23 июл 2022 01:15:23
Отредактировано: Мармадюк - 23 июл 2022 01:15:23
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июн 2022 18:30:53 |
В доме моего деда, стопроцентного поволжского татарина, на стенах висели суры из Корана на арабском.. это я к тому, что любой правоверный, и в Турции тоже, знает, где и на каком языке искать мудрость. Так что турки с латиницей, что казахи, придут в итоге к тому же. Если хотят быть мусульманами, конечно
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 19:05:02 |
Скорее, саларский из Туркмении. С тем, что сельджуки набрали по пути. Но по пути никаких арабцев не было.
Да, башкир или татарин с неменьшим успехом. Но это будет текст на другом языке, без знания которого понять не получится. В обсуждаемом случае совиеменный турок в старотурецком поймет лишь общий смысл, без тонкостей, акцентов, игры слов.
|
|
Мирр ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 21:32:48 |
Кмк, не только Турция, вся Азия идет в этом направлении. В Узбекистане старые функционеры жалуются на молодежь. Говорят :
- ничего в жизни не достигли, а уже бороды отрастили.
- хадж совершают через год ( а на хадж лимит на государство), на папины деньги.
- я не против хаджа , но делайте жизнь тут, в стране, растите, развивайтесь, а после 40, а лучше к 50 можете и в хадж.
Общался с несколькими состоявшимися и уважаемыми людьми 60+, мнение у них такое. Выборка малая, но какая уж есть. И эта выборка в городах с большой исламской направленностью - Бухара, Самарканд.