Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,700,944
5,541
|
4А ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 21:06:32 |
Артиллерия ВСУ бесполезно тратит снаряды, в бой идут неготовые солдаты
новая дискуссия Статья 720
Нашёл в сети интересную, по моему скромному мнению статью.
Если её ещё не было на ГА и она представляет интерес, полагаю, её можно будет оставить.
Если не соответствует - на усмотрение уважаемых модераторов.
Артиллерия ВСУ бесполезно тратит снаряды, в бой идут неготовые солдаты
Я пробыл в Украине два месяца. За это время встречался со многими людьми. Был на передовой в городах Попасная, Авдеевка и Северодонецк.
Я видел, как начали прибывать первые западные гаубицы, американские, австралийские и канадские M777, затем французские CAESAR. Слышал о польских орудиях AHS Krab и словацких Zuzana 2, но сам их не видел.
Но это не важно. Я хочу сказать, что при таком отношении к технике со стороны украинских военных, которое я видел, западная помощь не поможет.
Вот что я увидел на позиции американских гаубиц M777.
Утро на артиллерийской батарее там начинается с того, что полупьяные после вчерашнего украинские солдаты начинают тащить к орудиям снаряды и заряды.
Потом приходит офицер. От солдат его отличить невозможно. На нём рваные форменные брюки, он голый по пояс, торс в татуировках. У него есть планшет, но он им не пользуется. В руке радиостанция, по которой он получает команды и передаёт их наводчикам.
Те начинают судорожно крутить механизмы. У одного из них что-то не получается, он хватает лежащую рядом кувалду и наносит несколько ударов по орудию. Потом довольно улыбается и отбрасывает её в сторону.
Тут же рядом стоит стеклянная банка с какой-то мутной жидкостью. Наводчик отхлёбывает из неё и довольно морщится.
Следует команда открыть огонь. Люди начинают заряжать орудия. Выстрел. Снаряд улетает за горизонт. Наводчик машет рукой, торопит заряжающих, которые должны подносить снаряды. Но их нет, они куда-то исчезли. Потом появляются и начинают делать своё дело. Орудие опять стреляет.
Солдаты подходят к ёмкости с мутной жидкостью и по очереди пьют из неё. Меня угощают, но я отказываюсь.
Никто не дозирует заряд. Дальность стрельбы зависит от того, сколько в нём пороха. Это очень важно, потому что стрельба с максимальным зарядом у гаубицы провидит к повышенному износу ствола и снижению точность. Но никто за этим не следит. Я этого не видел.
Орудия в грязи и пыли. Их не мыли с момента поступления.
Наступает перерыв. Снарядов больше нет, все ждут, когда будет команда на смену позиций. Много снарядов рядом с позициями не хранят, опасаются ответных ударов русской артиллерии и авиации.
Переводчик помогает мне понять, о чём говорят артиллеристы. Они говорят, что самое удобное стрелять по городам. Это просто. Гораздо труднее бить по тем целям, которые их просят уничтожить. Требуется точная наводка, корректировка огня, это утомительно, долго и опасно.
Есть большой риск попасть под удар русских. Если стрелять по городам, надо быстро выпустить несколько снарядов, можно тут же сворачиваться и уезжать.
Поступает команда менять позицию. Орудия переводят в походное положение и цепляют за тягачи. Скоро колонна удаляется. На этом месте остаются битая посуда, окурки и прочий мусор.
Как я видел, артиллерия русских бьёт днём и ночью по позициям украинцев. Русские войска находятся совсем рядом, и видно, что их артиллеристы поддерживают свою пехоту и танки.
Но за всё время я видел немного случаев, когда украинская артиллерия действовала точно также.
Я делаю вывод, что она очень часто стреляет совсем не туда, куда надо, чтобы уничтожить войска противника. Она зря расходует боеприпасы и ресурс дорогих гаубиц.
Украинское командование совсем не интересует эффективность артиллерийского огня.
Есть ли смысл дальше давать украинцам эти орудия? Ведь они не воюют, а стреляют туда, где это легче и безопаснее для них делать.
В последние дни я всё чаще встречался рядом с передовой с людьми в разной одежде, одетыми как попало. Как я узнал, это солдаты «территориальной обороны» из Западной Украины. Они не имеют воинских навыков, передвигаются толпами, и при первых звуках обстрела паникуют. У них на вооружении автоматы, изредка гранатомёты.
Я не понимаю, какая может быть от них польза. Они ничего не умеют и боятся всего. Их язык не очень хорошо понимают остальные украинские военные. Трудно представить, что они смогут противостоять российской армии. Думаю, что это просто попытка украинского командования создать видимость сопротивления там, где его нет.
Ведь самые украинские боеспособные подразделения сейчас отправляют на запад в сторону Киева. Эти несчастные прикрывают их отход.
Они обречены на смерть, ранения и, возможно, плен. Так относятся командиры украинской армии к своим солдатам.
Перевод с английского
Автор: John C. Williams
https://www.worldandwe.com/ru/page/artilleriya_vsu_bespolezno_tratit_snaryady_v_boy_idut_negotovye_soldaty.html?utm_source=warfiles.ru
Если её ещё не было на ГА и она представляет интерес, полагаю, её можно будет оставить.
Если не соответствует - на усмотрение уважаемых модераторов.
Артиллерия ВСУ бесполезно тратит снаряды, в бой идут неготовые солдаты
Я пробыл в Украине два месяца. За это время встречался со многими людьми. Был на передовой в городах Попасная, Авдеевка и Северодонецк.
Я видел, как начали прибывать первые западные гаубицы, американские, австралийские и канадские M777, затем французские CAESAR. Слышал о польских орудиях AHS Krab и словацких Zuzana 2, но сам их не видел.
Но это не важно. Я хочу сказать, что при таком отношении к технике со стороны украинских военных, которое я видел, западная помощь не поможет.
Вот что я увидел на позиции американских гаубиц M777.
Утро на артиллерийской батарее там начинается с того, что полупьяные после вчерашнего украинские солдаты начинают тащить к орудиям снаряды и заряды.
Потом приходит офицер. От солдат его отличить невозможно. На нём рваные форменные брюки, он голый по пояс, торс в татуировках. У него есть планшет, но он им не пользуется. В руке радиостанция, по которой он получает команды и передаёт их наводчикам.
Те начинают судорожно крутить механизмы. У одного из них что-то не получается, он хватает лежащую рядом кувалду и наносит несколько ударов по орудию. Потом довольно улыбается и отбрасывает её в сторону.
Тут же рядом стоит стеклянная банка с какой-то мутной жидкостью. Наводчик отхлёбывает из неё и довольно морщится.
Следует команда открыть огонь. Люди начинают заряжать орудия. Выстрел. Снаряд улетает за горизонт. Наводчик машет рукой, торопит заряжающих, которые должны подносить снаряды. Но их нет, они куда-то исчезли. Потом появляются и начинают делать своё дело. Орудие опять стреляет.
Солдаты подходят к ёмкости с мутной жидкостью и по очереди пьют из неё. Меня угощают, но я отказываюсь.
Никто не дозирует заряд. Дальность стрельбы зависит от того, сколько в нём пороха. Это очень важно, потому что стрельба с максимальным зарядом у гаубицы провидит к повышенному износу ствола и снижению точность. Но никто за этим не следит. Я этого не видел.
Орудия в грязи и пыли. Их не мыли с момента поступления.
Наступает перерыв. Снарядов больше нет, все ждут, когда будет команда на смену позиций. Много снарядов рядом с позициями не хранят, опасаются ответных ударов русской артиллерии и авиации.
Переводчик помогает мне понять, о чём говорят артиллеристы. Они говорят, что самое удобное стрелять по городам. Это просто. Гораздо труднее бить по тем целям, которые их просят уничтожить. Требуется точная наводка, корректировка огня, это утомительно, долго и опасно.
Есть большой риск попасть под удар русских. Если стрелять по городам, надо быстро выпустить несколько снарядов, можно тут же сворачиваться и уезжать.
Поступает команда менять позицию. Орудия переводят в походное положение и цепляют за тягачи. Скоро колонна удаляется. На этом месте остаются битая посуда, окурки и прочий мусор.
Как я видел, артиллерия русских бьёт днём и ночью по позициям украинцев. Русские войска находятся совсем рядом, и видно, что их артиллеристы поддерживают свою пехоту и танки.
Но за всё время я видел немного случаев, когда украинская артиллерия действовала точно также.
Я делаю вывод, что она очень часто стреляет совсем не туда, куда надо, чтобы уничтожить войска противника. Она зря расходует боеприпасы и ресурс дорогих гаубиц.
Украинское командование совсем не интересует эффективность артиллерийского огня.
Есть ли смысл дальше давать украинцам эти орудия? Ведь они не воюют, а стреляют туда, где это легче и безопаснее для них делать.
В последние дни я всё чаще встречался рядом с передовой с людьми в разной одежде, одетыми как попало. Как я узнал, это солдаты «территориальной обороны» из Западной Украины. Они не имеют воинских навыков, передвигаются толпами, и при первых звуках обстрела паникуют. У них на вооружении автоматы, изредка гранатомёты.
Я не понимаю, какая может быть от них польза. Они ничего не умеют и боятся всего. Их язык не очень хорошо понимают остальные украинские военные. Трудно представить, что они смогут противостоять российской армии. Думаю, что это просто попытка украинского командования создать видимость сопротивления там, где его нет.
Ведь самые украинские боеспособные подразделения сейчас отправляют на запад в сторону Киева. Эти несчастные прикрывают их отход.
Они обречены на смерть, ранения и, возможно, плен. Так относятся командиры украинской армии к своим солдатам.
Перевод с английского
Автор: John C. Williams
https://www.worldandwe.com/ru/page/artilleriya_vsu_bespolezno_tratit_snaryady_v_boy_idut_negotovye_soldaty.html?utm_source=warfiles.ru
Отредактировано: 4А - 17 июн 2022 21:42:00
ОТВЕТЫ (17)
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 21:54:02 |
Цитата: 4А от 17.06.2022 21:06:32
Ну, в саму статью не верю, это из серии пьяные русские голой грудью идут на пулемёты. Понятно, что украинская армия сражается временами отважно, как может. Извинять мы за их способы не будем, ответят по любому. Но сейчас о другом. Представьте, что Украине дали 1000 единиц запрашиваемой артиллерии и они чудом одномоментно оказались на фронте. Далее, представим, что у них внезапно появились подготовленные артиллеристы под эти системы. Ну так, бред, но далее... Ок, снаряды 155 мм и заряды пороховые к ним сколько весят? Короче, я когда начал считать, сколько вагонов необходим доставить через границу, потом к линии фронта, а потом развезти снаряды к этим орудия, вообще реальность этого, и это каждый день🤦♂️ люди живут в иллюзорности просто. То есть у них уничтожили артиллерию советского производства в количествах больше запрашиваемой и артсклады к ним, а тут привезут, научат, и снаряды каждый день возить будут. И всё это не уничтожат, мешать не будут. Я всё понимаю, но не понимаю, кто такому может верить.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 21:59:20 |
Цитата: Миша1977 от 17.06.2022 21:57:05
Так артсклады на Донбассе и в Харькове были в товарном количестве. Или Вы думаете в Балаклее детские игрушки хранили? 50 км и 11000 км разные циферки
Да, Зима, я понял, что Вы с логистикой не в ладах, но народ охреневает.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:02:41 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 21:59:20
Так эти склады давно вынесли. Сейчас для укров доставка БК что западного, что своего....без разницы. Логистика одинаковая
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:08:51 |
Цитата: Миша1977 от 17.06.2022 22:02:41
Вы не поняли. Так своего, возможно и нет. А 155 надо тащить ещё и из за границы, а то и океана. С тройной перегрузкой и развозкой, и в товарных количествах. Немцы везли по жд, с нормальным ПВО и без ракетных ударов, без спутниковой разведки, да, с партизанами, и то никак. Даже если им 5000 тысяч несуществующих орудий дать... Даже чтобы они по одному выстрелу сделали в день, просто посчитайте🤦♂️
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:15:03 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 22:08:51
Я то все понял. Мксимальный расход украми 155 мм выстрелов 1 (один) жд состав в СУТКИ. Его так сложно доставить на ОП украинской артиллерии?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:22:39 |
Цитата: Миша1977 от 17.06.2022 22:15:03
Ну да. Его надо привезти на самолётах в Варшаву, или куда там, перегрузить на грузовики, отвезти к жд, перегрузить на другой поезд, далее как там, колёсная пара меняется, или перегрузка на другой поезд на границе. Далее доставить ближе к линии соприкосновения и начать развозить на грузовиках. При всем этом под знанием русской разведки, преимуществом авиации и под ракетными ударами. Ну-ну
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:41:03 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 22:22:39
Просто к сведению - ж/д ветка с колеей 1520 уходит вглубь Польши почти на 400 км (Владимир - Волынский - Хрубешув - Славкув). Так шта загрузят на их территории без проблем. Кроме того есть участки с их колеей до Ковеля и Мукачево, а так же участки от 2 до 60 км (емнип) с нашей колеей на территории Словакии, Венгрии и Румынии.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:02:49 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 21:59:20
Спорно.
Получается, что ВС РФ может уничтожать склады и технику укров подо львовом, но не может уничтожить под Донецком.
Так что ли?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:23:42 |
Цитата: 3uMa от 17.06.2022 22:02:49
Да , и такое может иметь место быть. По вполне объективным причинам. Точнее ,склады группировки на Донбассе один хрен вынесут ,но не сразу , а постепенно.
П.С. Есть некоторая разница , видите ли , между складами на ЗУ и на Донбассе.
П.П.С. Зима , вы хотя бы примерно понимаете о чём речь ?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:33:36 |
Цитата: НеМоскит от 17.06.2022 22:23:42
Сомневаюсь. Товарищу, хотя товарищ ли он, сомневаюсь, рекомендую попробовать каждый день возить ящик автоматов на 500 км и развозить их после этого по 10 точкам, при том что дпс известен номер его машины и что он везёт🤦♂️
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:42:14 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 22:33:36
Да я просто пытался ему намекнуть ,что есть некоторая разница между ударом по складу РАВ на ЗУ ,который ,скорее всего не менял своего положения со времён СССР и ударами по сети полевых складов ,которые ещё и обнаружить надобно..
.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:19:47 |
Цитата: Телеграм-канал Сolonelcassad#эксклюзив
Срочная новость‼️⚡️‼️
Сегодня нанесен удар по ангарам с техникой ВСУ в Николаеве. Уничтожено шесть реактивных систем залпового огня типа "Берест", а также более 20 украинских артиллеристов убитыми и раненными.
Координаты Y 6430334.70, X 5202670,12
https://t.me/boris_rozhin/54023
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:11:03 |
Цитата: Миша1977 от 17.06.2022 21:57:05
Перед началом активной фазы БД вещевики завозят БК на склады всех уровней. Эшелонами везут. Из закромов Родины.
Снабжение же "с колес" требует наличия мощных "транспортных артерий", и вообще являет собой сложную задачу военной логистики.
Снабжение западным БК, по понятным причинам, может происходить только с колес, со всеми вытекающими. Мощность снабжения с Запада ограничена пропускной способностью дорог, и наращивание количества стволов становится бессмысленным, - нечем стрелять.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:16:21 |
Вот Вы меня поняли точно. Именно. Хоть сколько артиллерии будет, но чем стрелять, неизвестно. И даже кто под большим вопросом.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:16:39 |
Цитата: Vaal от 17.06.2022 22:11:03
Выше написал. МАКСИМУМ 1 (ОДИН) жд состав в сутки
X
17 июн 2022 22:18Предупреждение от модератора Tihij:
Предупреждал. Разогнали таки флейм.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:01:23 |
Цитата: Dryh от 17.06.2022 21:54:02
Да почему? Не забываем в ВОВ на этой территотии снабжались куда большие армии, а сейчас логистические возможности явно выше, вроде писали что российская армия на Донбассе каждый день расходует около 10К тонн боеприпасов и топлива, это не такое большое кол-во, спокойно можно через всю Украину провезти, ЖД ведь по прежнему работает, плюс автотранспорт.