Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,322,634
16,260
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 22:20:47 |
Назван вероятный базовый самолет в авиапарке «Аэрофлота»
новая дискуссия Новость 826Авиакомпания «Аэрофлот» рассматривает самолет Ту-214 в качестве базового для своего авиапарка, заявил в интервью Наиле Аскер-заде в программе «Вести» на канале «Россия 1» министр транспорта России Виталий Савельев.
«Ту-214 – одна из моделей, которую также рассматривают авиакомпании, в частности, «Аэрофлот», как одну из базовых моделей, на которую он будет потихоньку в процессе переходить», – передает ТАСС его заявление.
Однако
Не МС21.
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 22:37:54 |
Цитата: fzr1000 от 20.06.2022 22:20:47
Теперь перечитайте внимательно то, что вы скопировали. Всегда забавляла привычка людей в СНГ искать смыслы там, где их нет.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 23:26:37 |
Цитата: Foxhound от 20.06.2022 22:37:54
А Вы сканируете привычки людей всего мира - что б такие заявления делать
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 00:37:09 |
Цитата: fzr1000 от 20.06.2022 22:20:47
Написано "одна из моделей", а вы зачем-то насосали из пальца "не МС21".
Ту-214 для авиакомпаний начнут производить в 2023, МС-21 - в 2024.
По количеству лайнеров, которые планируется произвести до 2029 включительно:
Цитата270 самолетов МС-21, 70 самолетов Ту-214
"Аэрофлот" собирается закупить сразу 300 шт. МС-21, а не Ту-214. Очевидно, один год для группы "Аэрофлот" вообще ничего не значит, подождут серийного выпуска импортозамещенного МС-21-310М. А более дешевый, более прожорливый и менее комфортабельный Ту-214 пойдет в другие авиакомпании. В целом, Ту-214 планируется произвести до 2030 года в 4 раза меньше чем МС-21. После выхода производства МС-21 на 100-120 шт. в год, Ту-214 из пассажирских авиакомпаний заменят на МС-21, а тушки передадут военным (заменить Ту-154) и всяким госструктурам.
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6508962
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 01:16:00 |
Цитата: User78 от 21.06.2022 00:37:09
Вообще то мне показалось интересным, что после заключения договора Аэрофлота на 300 МС 21 упомянули, что Ту 214 тоже будет базовым, для Аэрофлота , хотя по моему мнению вряд ли его много сделают. Бортов 50 в лучшем случае
Но в любом разрезе - больше самолётов - это хорошо
Других смыслов в моем сообщении "насасывать" не надо.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 01:27:40 |
Цитата: fzr1000 от 21.06.2022 01:16:00
Было такое мнение (2011), что:
Ту-214 - дальнемагистральные перспективы/заявка на пустующий сегмент рынка/замена Боинг 757.
МС-21 - более комфортабельная альтернатива А321/премиум-класс.
Интересно, как этот взгляд изменился сейчас.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 01:52:02 |
Цитата: GeorgV от 21.06.2022 01:27:40
Самое главное сегодня - это максимально возможно все свое и сроки.
А по классам, наверное, попозже делить будут. Когда начнут насыщать авиакомпании бортами.
Будем посмотреть
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 09:41:59 |
Цитата: GeorgV от 21.06.2022 01:27:40
Никак МС-21-400 этот самолет в нише Ту-214 по размаху крыла и взлетному весу и +50 примерно пассажиров больше на борту. Раньше 30 года не ожидается. Поэтому развертывание серии Ту-214 сейчас и нормально. Плюс на внутренних маршрутах нет "евроограничений" на размах крыльев в 36 м, по которым МС-21-300 сделан.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 00:05:16 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2022 23:57:10
пишут что:
Ту-214 (ПС-90А)
Дальность полёта с максимальным запасом топлива 6890 км
Дальность полёта с максимальной коммерческой нагрузкой 3460 км
Ту-204СМ (ПС-90А2, P&W)
Дальность полёта с максимальным запасом топлива 8300 км
Дальность полёта с максимальной коммерческой нагрузкой 3600 км
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 00:15:52 |
Цитата: rat1111 от 22.06.2022 00:08:34
Ту-204-300 (прежнее обозначение — Ту-234) — вариант с укороченным на 6 метров по сравнению с базовой версией фюзеляжем и значительно увеличенной дальностью. Вмещает до 162 пассажиров, хотя базовая компоновка подразумевает размещение 142 пассажиров (8 в бизнес-классе и 134 в экономклассе). Разработан в трёх вариантах с дальностью полёта 3400, 7500 и 9250 км. Таким образом, Ту-204-300 — первый российский двухмоторный самолёт, способный совершить беспосадочный перелёт во Владивосток из Москвы и Санкт-Петербурга. Максимальная взлётная масса самолёта составляет 107,5 т. Ту-204-300 оснащён российским комплексом авионики КСПНО-204 и двигателями ПС-90А (2×16140 кгс). Самолёт отвечает всем современным и перспективным требованиям ИКАО и Евроконтроля, имеет комфортабельные условия для пассажиров, включая систему аудио- и видеоразвлечений в полёте.
Первый полёт Ту-204-300 совершил 18 августа 2003 года, тогда же был продемонстрирован на авиакосмическом салоне МАКС-2003. Сертификат типа и лётной годности выдан самолёту 14 мая 2005 года. Первым заказчиком Ту-204-300 стала авиакомпания Владивосток Авиа. Производится серийно на заводе «Авиастар-СП» в Ульяновске.
Ту-204
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 00:32:55 |
Цитата: rat1111 от 22.06.2022 00:08:34
Возможно с половиной салона и полной заправкой?
Там есть номограмма заправка-загрузка-дальность. т.е. всё между (Дальность полёта с максимальным запасом топлива и Дальность полёта с максимальной коммерческой нагрузкой) можно летать. И, возможно, если у АК, например, 10 средних маршрутов и 1 дальний, то дешевле на дальнем летать с полупустым салоном, чем содержать пару разных типов самолетов.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 09:59:25 |
Цитата: User78 от 21.06.2022 00:37:09
Кто сказал, что ПД90А3 прожорливый мотор? Я не знаю как дело на сегодня обстоит с выпуском именно А3 модификации, но ПД идёт на кучу самолётов и его модернизация идёт на всем протяжении жизненного цикла выпуска и эксплуатации этих моторов.
по поводу ИЛ-214 и МС-21. 214 имеет дальность на 500 км больше (а с ПД90А3 ещё больше), и по своим характеристикам от идёт как МС21-400. Основная партия закупаемых Аэрофлотом это МС-21-300. Т.е. самолёты даже не пересекаются, а вполне себе могут дополнять друг друга.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 11:20:59 |
Цитата: Superwad от 21.06.2022 09:59:25
Правильно двигатель называется не ПД90А3, а ПС-90А3.
Он не прожорливый по сравнению с НК-8-2 и Д-30КУ-154-II, устанавливавшихся на Ту-154, но прожорливый по сравнению с ПД-14.
ПС-90А3 не применялся на серийных самолётах. Он был разработан для ульяновской версии Ту-204СМ, чтобы поставлять в Иран. В обычных ПС-90А2 были узлы, разработанные совместно с PW, поэтому ПС-90А3 обходил это формальное ограничение. А так каких-то серьезных переделок там не было, экономичность практически не изменилась. Удельный расход топлива ПС-90А3 - 0,6 кг/кгс. Удельный расход топлива ПС-90А - 0,595 кг/кгс, а удельный расход ПД-14 будет порядка 0,52-0,53 кг/кгс (на взлетном режиме еще меньше). Ресурс ПС-90А - 5000 часов (1200 циклов), а ресурс ПД-14 - 20000 часов (40000 полётных циклов).
Оно и понятно, между ПС-90А (ПС-90А3) и ПД-14 лежат фактически 20 лет, это совсем разные двигатели разных эпох по совсем разным технологиям.
На Ту-214 никогда не устанавливался ПС-90А2 или ПС-90А3, это движки для ульяновских Ту-204СМ, а не для казанских Ту-214.
Нынешние Ту-214, которые небольшой серией продолжают производиться в Казани для госструктур, комплектуются двигателями ПС-90А, и вряд ли к 2023 году самолёт будут спешно переделывать под другой движок. Так что с вероятностью 99%, пассажирский Ту-214 для авиакомпаний так и пойдёт с ПС-90А.
______________________________________________________
Сравнение характеристик:
Часовой расход топлива, кг/ч:
Ту-154М - 5400
Ту-214 - 3700
МС-21-310 ~ 2300
Масса пустого самолёта, т:
Ту-154М - 55
Ту-214 - 59
МС-21-310 - 43,4
Масса двигателей, кг
Ту-154М - 8004
Ту-214 - 5900
МС-21-310 - 5740
Максимальная пассажировместимость:
Ту-154М - 180
Ту-214 - 210
МС-21-310 - 211
Ширина салона:
Ту-154М - 3,57
Ту-214 - 3,57
МС-21-310 - 3,81
Давление в салоне на высоте (эквивалент), м:
Ту-154М - 2400 м
Ту-214 - 2400 м
МС-21-310 - 1800 м
Дальность с максимальной загрузкой и расход топлива, км:
Ту-154М - 3800 (при этом израсходует 40 т топлива)
Ту-214 - 4200 (~ 35 т топлива)
МС-21-310 - 4500+ (~ 20 т топлива)
___________________________________________________
Очевидно, Ту-214 по всем параметрам значительно уступает современным МС-21. Он гораздо тяжелее, хуже аэродинамика, более прожорливые и менее ресурсные двигатели, более тесный салон, устаревшая авионика. Поэтому в одной авиакомпании вряд ли будут сосуществовать МС-21 и Ту-214, в этом просто нет смысла.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 13:06:06 |
Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59
Приходится ещё раз повторять, что ту214 Трансаэро летал с полным салоном от МСК до Тенерифе Южный. Это 5240 км по ортодромии.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 16:16:04 |
Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59
Первые серии двигателей и последние серийные - это совсем разные моторы, хоть под одним шильдиком. Улучшение идёт постоянно. Ресурс увеличивается тоже. Так что не отсталый это мотор. Эксплуатация Ил-76 (особенно операция ОДКБ в Казахстане) показало очень хорошую надежность данных моторов. Ведь самолёты летали практически без остановки, только на заправку и то на ходу делали. Тут такая особенность - или хорошая тяга (выше безопасность во время ЧП), либо экономия топлива. Инженерное искусство - это разумный компромисс решений. Поэтому ПС - не хуже, чем ПД-14 мотор.
Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59
1. Предусмотрена эксплуатация по техническому состоянию
2. Эксплуатация ПС-90А3 по сравнению с базовым двигателем позволит сократить затраты авиакомпании на 30% за счет:
- снижения трудоемкости технического обслуживания (до 0,2 чел/ч на 1 час полета);
- увеличения срока периодичности и уменьшения объема техобслуживания.
Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59
1. Применение:
- Дальнемагистральный самолет Ил-96-300;
- Среднемагистральные пассажирские и грузовые самолеты Ту-204-100, Ту-204-300, Ту-204С, Ту-214 и их модификации.
Сам мотор может идти под старой шильдочкой, но наработки с А3 грех не использовать. Смотрел фильм про производство. ПД мотор хорош, но он идёт по кооперации (а тут цена может быть выше - каждый хочет быть с маслом и икоркой на бутерброде), а ПС полностью изготавливается и собирается на одной площадке.
Поэтому у каждого мотора свои сильные и слабые стороны. Нет однозначного выбора между ними.
Цитата: User78 от 21.06.2022 11:20:59
Это не очевидно. Почему? За полярный круг лучше всё же летать на металле - его легче отремонтировать, если что в тех условиях. Композит - тут я не знаю, что сказать. По идее должны быть материалы, типа клея СПРУТ (разработан ещё в СССР для приклеивания плитки для Бурана) и композитов, а также технологии ремонта и допусков где это возможно делать.