Похоже, спад начался

857 Дискуссия  новая
  • ...
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 06:25
С понедельника, 20 июня, потребление э/э г/г пошло в минус(до этого был хороший плюс).
20.06 минус 1%
24.06 минус 5%
минус 5,5 % по э/э было в мае 2020.
спад промпроизводства был тогда 9,6% ...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 26 июн 2022 в 06:25

  • +0.66 / 29
    • 17
    • 12
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Горское и Золотое
 
Следующая дискуссия:

Великий крах 2022 года часть 1 >>
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  slavae ( Практикант )
26 июн 2022 в 06:44
  • ...

Осталось добавить, ГДЕ )

  • +2.06 / 50
    • 49
    • 1
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 06:54
  • ...

В России...

  • -0.12 / 10
    • 2
    • 8
  • АУ
 
  DMV ( Слушатель )
26 июн 2022 в 08:40
Сообщение удалено
DMV
12 июл 2022 в 22:47
Отредактировано: DMV - 12 июл 2022 в 22:47

  • +0.52
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 09:13
  • ...

рад бы ошибиться, но тренд есть ...
...



та же металлургия.
Рашников сообщил на днях, что сократили выплавку на ММК.
плюс, видимо, стал заканчиваться запас импортных комплектующих на производствах.
для поиска новых поставщиков надо время...

  • +0.23 / 22
    • 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
26 июн 2022 в 09:23
  • ...

Биток с зефиркой припали. На авито полно видюх по относительно интересным ценам.


25 июня 2022Геннадий Детинич

Аналитики компании Digiconomist сообщили, что потребление электроэнергии для добычи биткоина существенно снизилось после 11 июня, когда стоимость этой криптовалюты резко пошла вниз и в итоге опустилась ниже $20 тыс. за монету. К настоящему моменту потребление энергии для майнинга биткоина упало на треть, а в целом сети для майнинга криптовалют стали потреблять на 50 % меньше электричества на свои нужды.

Если говорить о цифрах, то с 11 июня сеть добычи биткоина снизила потребление до 131 ТВт·ч в год. Даже после снижения на треть уровень затрат энергии на майнинг биткоина остается равен потреблению электричества такой страной, как Аргентина. Другое сравнение поражает ещё больше: одна биткоин-транзакция потребляет столько же электроэнергии, сколько обычная американская семья потребляет за 50 дней.

Потребление электроэнергии для добычи Ethereum упало ещё сильнее: с пика в 94 ТВт·ч в год оно снизилось до 46 ТВт·ч в год или до годового потребления Катара. В обоих случаях причиной снижения потребления электроэнергии стало падение стоимости этих цифровых активов. Добыча перестала приносить прибыль на старом оборудовании, в местах с плохим охлаждением (требующих интенсивного кондиционирования) и в странах с высокой стоимостью электричества.

Следствием кризиса на рынке криптовалют стала активная продажа старого оборудования от специализированных платформ для майнинга до обычных видеокарт. С одной стороны, от этого выигрывают любители компьютерных игр, получая возможность приобрести видеокарты по сходной цене. С другой стороны, работа видеокарт в режиме круглосуточного майнинга явно не добавила им срока жизни и отказ чипов у таких экземпляров произойдет скорее раньше, чем позже.

Наконец, к снижению интенсивности майнинга и, соответственно, потребления привели проблемы с криптобиржами и компаниями, обслуживающими криптовалюты. Например, заметный игрок в этом секторе — биржа Celsius — приостановила переводы и выдачу денег «из-за неблагоприятных условий на рынке». Это вызвало эффект домино и за ней посыпались другие компании. Пока речь идет о заморозке деятельности, но может произойти и кое-что похуже. Впрочем, это не мешает ловить рыбку в мутной воде. Всегда найдутся более крупные игроки, которые в момент кризиса скупят мелких, что, к примеру, и сделала компания Alameda Ventures, купив Voyager и BlockFi.

  • +0.53 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
26 июн 2022 в 09:42
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 в 23:26
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 в 23:26

  • +0.24
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 11:11
  • ...

по апрелю, кстати, ещё интереснее ...
рост потребления э/э был 2,3%.
и при этом падение промпроизводства на 3% ...

  • -0.26 / 5
    • 2
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
26 июн 2022 в 11:35
  • ...

Не имеет ли сокращение потребления э/э отношения к недавнему краху криптобабла? 
Тем более, в апреле оно росло, а промпроизводство сокращалось... Думающий

  • +1.50 / 25
    • 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 11:43
  • ...

тоже версия ...

  • +0.19 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
26 июн 2022 в 15:10
  • ...


Так выглядят последствия падения рынка крипты в нескольких фотографиях. Китайские криптомиллионеры распродают своё добро.

  • +2.04 / 51
    • 50
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  DmitRu ( Слушатель )
26 июн 2022 в 12:37
  • ...

промпроизводство считается в натуральном или денежном выражении? И какой объем в падении промпроизводства занимает снижение объемов добычи нефти и газа (в натуральном выражении)?

  • +0.23 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
26 июн 2022 в 19:56
  • ...

Нет никакого тренда. Есть совершенно обычные колебания дневного потребления э/э. В диапазоне 2,48-2,69 в 2021г. и 2,53-2,66 в этом. Т.е. в нынешнем году потребление э/э более равномерно нежели в прошлом. Т.е. имеем более эффективную работу промышленности.

  • +0.96 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 июн 2022 в 09:57
  • ...

Кондициореры, наверное... Смеющийся 
Прошлое лето было уникальным - у нас 4 месяца стояла сухая погода под +30. Соответственно работали все кондиционеры города. Сейчас прохладно, ктндиционирование не нужно.

  • +0.66 / 15
    • 15
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 июн 2022 в 10:10
  • ...

Сейчас действительно интересная погодная аномалия.
В Сочи и Ялте +21..+23 (обычно за 30), дожди, и в Мурманске с Норильском тоже +21..+23, солнечно (обычно они там в июне еще с электрообогревателями сидят).

А вообще бежать впереди паровоза и кричать "караул, спад, я первый заметил" - как-то не очень правильно, особенно во время военной операции. Хохлам и оппозиционерам еще нормально. Ведь это может быть как некоторый спад из-за переходного периода к полному замещению западных деталей на отечественные и китайские (а также перенаправлению экспорта с запада на восток), так и просто обычная флуктуация, связанная с погодой, плановыми ремонтами или спадом майнинга крипты.


Всё же +30 в Норильске в июне - это крайняя редкость. Там и -10 может быть в июне. А средний июньский максимум - +10,4 градусов. Для сравнения, в Москве средний июньский максимум +22,4.  Родители ездили несколько лет назад в июле на плато Путорана, так вот в Норильске было очень холодно, около 10 градусов. А ведь июль там намного более теплый месяц чем июнь.


...

P.S. Что-то у всепропальщиков и нытиков обострение. Один зачем-то строчит кучу постов про "серьезный спад" (не обладая всей полнотой информации и высасывая выводы из пальца), другой мриет о разделе России.

  • +0.61 / 23
    • 20
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
26 июн 2022 в 10:12
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 в 17:15
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 в 17:15

  • +0.27
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
26 июн 2022 в 10:22
  • ...

В Норильске до ледохода на Енисее прохладно, а он обычно в середине июня.
Я лично обогреватель в июне не помню.
А потом может быть теплее чем в Сочи или Москве.
Летом за 30 не редкость.

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
26 июн 2022 в 10:26
  • ...

Какая военная операция, к чему это вообще? Военная операция на Украине, а страна живёт полностью в режиме мирного времени. На ПМЭФе совершенно открыто и спокойно обсуждались вопросы, на фоне которых спад потребления ЭЭ - сущая мелочь. Любой представитель ВПР честно и открыто общается с обществом и рассказывает о грядущих экономических трудностях, и только здесь шпионов ищут со страшной силой при любом намёке на возможный спад экономики. Это признак избыточной тревожности и неуверенности в будущем. :)

  • +0.45 / 27
    • 22
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
  ava_sib75 ( Слушатель )
27 июн 2022 в 12:27
  • ...

Я вообще не пишу на форуме, только читаю. Но конкретно по поводу спада мне есть что сказать)))
Уже более 12 лет, как я работаю на предприятии, которое выпускает пластик для оболочки и изоляции кабеля. И текущий июнь у нас за этот период наихудший по отгружаемым объемам. У наших клиентов (кабельные заводы) нет заказов. Причем по разным видам кабеля: и СИПы для разных облэнерго, и нефтепогружной для нефтянников, и все другие. 
Просадка по отгрузкам реально большая, в 2014 и 2020 годах была гораздо меньше. А поскольку кабель он в основе всего: без него и ЛЭП не построишь/отремонтируешь, и бытовую технику не изготовишь, и насос в нефтяной скважине не запитаешь - то такая ситуация реально на нервы действует. И спад он реально есть.
Вот только если опираться на опыт прошлых лет, то развиваться ситуация будет не к какой-то катастрофе, а несколько иначе. 
Сейчас крупные заказчики боятся тратить заложенные в бюджет под всяческие ремонты и инвестпрограммы деньги. Вдруг понадобятся еще куда-нибудь. Ну и ждут, чтобы цены снизились. А примерно в августе-сентябре поймут, что форс-мажоров не случилось. А год уже идет к концу и бюджеты не потрачены. И начнется гонка "быстрей-быстрей", "мне это нужно было еще вчера" и т.п. Так было и в 2014 и в 2020.
Я уверен, что так будет и в этом году. Для меня вопрос только в размерах роста.

  • +5.43 / 99
    • 98
    • 1
  • АУ
 
  Archangel_ ( Слушатель )
26 июн 2022 в 09:26
  • ...

ЦитатаЦитата: Нуриэль Рубини от 26.06.2022 07:54:35

В России...


Поставил минус.
1. Где источник на инфу? И по снижению потребления ээ и по спаду промпроизводства. Без него похоже на..., сами понимаете. Потом можно и оценивать кто и как это посчитал. Сравнить по годам за эти периоды.
2. Про потребление ээ - только внутреннее? Или здесь же в сумме и снижение экспорта ИнтерРАО?
3. Лето в разгаре. Не находите естественным снижение?
В общем мутно пока...

П.С. Увидел Вашу табличку. Откуда она? Без шапки вообще непонятна. Как анализировать....Незнающий

  • +1.32 / 26
    • 26
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 10:48
  • ...

минус зря поставили ...
...
инфа по потреблению э/э взята отсюда
https://www.so-ups.ru/
ежедневное потребление
https://www.so-ups.r…nsump-day/
пресс-релизы по помесячному потреблению
https://www.so-ups.r…s-release/
данные по промпроизводству на Росстате найдёте.
или просто набрав в поиске.
...
про "3. Лето в разгаре. Не находите естественным снижение?"
ну так сравнение г/г.
год назад тоже лето было ...
...
повторюсь, рад бы ошибиться, но серьёзный спад начался ...

  • -0.66 / 21
    • 4
    • 17
  • АУ
 
 
 
  NRJ ( Слушатель )
26 июн 2022 в 10:53
  • ...

Нужно ждать конца года и смотреть, что к чему, а сейчас это просто спекуляция ждунов недоброжелателей.

  • +0.17 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 11:08
  • ...

вы меня с кем-то перепутали ...

  • -0.06 / 3
    • 1
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Krutobok ( Слушатель )
26 июн 2022 в 16:54
  • ...

А вот этот ваш пост к чему? Многозначительное: похоже спад начался...  и что? Томно вздохнуть, всплакнуть, начать искать причины, начать материть ВПР или что? Ежу понятно, что как минимум  надо дальше динамику смотреть. И даже если она снижается на краткосроке то что? Какое решение или дискуссию от форума вы ожидаете?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Archangel_ ( Слушатель )
26 июн 2022 в 12:05
  • ...

Ну не знаю, как у Вас вышло...
Я, конечно, не экономист, пенсионерствующий электроэнергетик. Просто стало интересно, что такое энергетическое сдохло у нас...
Взял данные из Вашей ссылки: https://www.so-ups.r…po%5D=1019
За период с 27 мая по 25 июня 2021/2022.
Забил в эксель. См. разницу и процент.
     
Дата
Потребление, МВт*ч

Дата
Потребление, МВт*ч
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%
27.05.2021
2614759

27.05.2022
2715562
100803
3,7120493
28.05.2021
2619379

28.05.2022
2645325
25946
0,9808247
29.05.2021
2566037

29.05.2022
2599127
33090
1,2731198
30.05.2021
2530967

30.05.2022
2668136
137169
5,1410048
31.05.2021
2620410

31.05.2022
2673243
52833
1,9763635
01.06.2021
2607147

01.06.2022
2654047
46900
1,7671126
02.06.2021
2587837

02.06.2022
2660124
72287
2,7174297
03.06.2021
2581467

03.06.2022
2663394
81927
3,0760376
04.06.2021
2583977

04.06.2022
2608740
24763
0,9492322
05.06.2021
2513878

05.06.2022
2574450
60572
2,3528132
06.06.2021
2481774

06.06.2022
2651141
169367
6,3884569
07.06.2021
2572852

07.06.2022
2639074
66222
2,5092892
08.06.2021
2573056

08.06.2022
2648909
75853
2,8635563
09.06.2021
2571714

09.06.2022
2655275
83561
3,146981
10.06.2021
2580790

10.06.2022
2661903
81113
3,0471809
11.06.2021
2587943

11.06.2022
2588353
410
0,0158402
12.06.2021
2494512

12.06.2022
2536865
42353
1,6695015
13.06.2021
2475632

13.06.2022
2571192
95560
3,7165641
14.06.2021
2521561

14.06.2022
2637913
116352
4,4107596
15.06.2021
2597877

15.06.2022
2626680
28803
1,0965553
16.06.2021
2611938

16.06.2022
2618892
6954
0,2655321
17.06.2021
2592104

17.06.2022
2614855
22751
0,8700674
18.06.2021
2594639

18.06.2022
2552152
-42487
-1,6647519
19.06.2021
2537164

19.06.2022
2530595
-6569
-0,2595832
20.06.2021
2526335

20.06.2022
2642309
115974
4,3891157
21.06.2021
2666763

21.06.2022
2643700
-23063
-0,8723758
22.06.2021
2702516

22.06.2022
2629538
-72978
-2,7753164
23.06.2021
2731814

23.06.2022
2614053
-117761
-4,5049201
24.06.2021
2746694

24.06.2022
2607320
-139374
-5,3454889
25.06.2021
2744959

25.06.2022
2548034
-196925
-7,7285075
ИТОГ
77738495


78680901
942406
1,197757


По итогу, за взятый период, в 2022 рост потребления ээ, Карл!  Шокированный
В последнюю неделю есть снижение. Но это так себе... Не тренд ещё.
Что я делал не так?
Вечерком, ради интереса подобью с 1 января по сей день.

  • +2.50 / 52
    • 52
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 12:50
  • ...

1. У вас ошибка.
Если вы поделите 78680901 на 77738495, то получите не 1,19, а 1,012
...
2. Занудства ради, надо сравнивать сравнимое, то есть рабочие недели

...
Да, пока по июню маленький плюс,0,9%
Но динамика плохая.
С 1,03  8 июня до 0,95 24 июня ...
...
Неделю назад сам надеялся, что это небольшая флуктуация.
Но, боюсь, это начало спада, который прогнозировался...

  • -1.10 / 22
    • 1
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
26 июн 2022 в 13:13
  • ...

Если вы посмотрите на свой график повнимательнее видно, что с 21 июня 2021 года произошел внезапный рост потребления на 5% (с 2.58 до 2.71) и на этом уровне держалось до конца июня. А в этом году 21 июня такого роста не произошло, потребление стабильно держится на прежнем уровне 2.5-2.6, отсюда и падение по сравнению с тем же днем год назад.

Похоже на погоду.

Резюме: сравнивать суточные показатели на годовом промежутке нельзя, это грубая методологическая ошибка чреватая вот такими фантомными спадами.

Сравнивать надо хотя бы месяц к месяцу, июнь 2022 года к июню 2021 года.

  • +2.42 / 44
    • 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
26 июн 2022 в 13:19
  • ...

будем надеяться, что вы правы ...

  • +0.31 / 6
    • 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Практикант )
26 июн 2022 в 14:18
  • ...

Да, Вы опять правы.
И там в электро-реальности всё ещё сложнее - графики потребления только активной мощности в тыс. МВт*ч (ГВт*ч) операторы РДУ считают на сотнях узловых системных подстанциях системных 220-330-500-750 кВ крайне сложной энергосистемы :



Заметьте ! нет данных по не менее (а даже более) важной реактивной мощности ГВАреакт с привязкой к частоте системы в Гц и потерь в разной конфигурации паутины распред.сетей 110-35-10кВ.

Просто для снижения только активных ГВт*ч может быть десяток суточно-недельных причин типа:
- доп. нагрузка с низким кос.фи (те же кондиционеры?)
- изменение перетоков обеих мощностей из-за плановых ремонтов в сотнях узлов с разными потерями
- перевод части ВПК на свои резервы,  снижение экспорта и.т.д.

Т.е. да - связывать только эти цифры аж с масштабным падением всей экономики  не совсем правильно ...

  • +2.94 / 50
    • 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Archangel_ ( Слушатель )
26 июн 2022 в 19:13
  • ...

Именно!
Занудства ради я сравнил.
Данные от Системного Оператора ЕС.
Хотел все портянки-выкладки спрятать под спойлеры, но сайт не даёт, пишет "Значение больше разрешенной максимальной длины в 16383 символов", поэтому только итоги.
   

Потребление, МВт*ч
2022


Потребление, МВт*ч
2021
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%
ИТОГ
106503266


102571981
3931285
3,832708


 

Потребление, МВт*ч
2022


Потребление, МВт*ч
2021
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%
ИТОГ
94605647


94803230
-197583
-0,208414


     

Потребление, МВт*ч
2022


Потребление, МВт*ч
2021
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%
ИТОГ
101057788


98195074
2862714
2,91533


     

Потребление, МВт*ч
2022


Потребление, МВт*ч
2021
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%







ИТОГ
88650799


86752635
1898164
2,188019


     

Потребление, МВт*ч
2022


Потребление, МВт*ч
2021
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%







ИТОГ
84580830


81523446
3057384
3,750313


     
Дата
Потребление, МВт*ч

Дата
Потребление, МВт*ч
Разница потребления:
рост (+) / снижение (-)
%
01.06.2022
2654047

01.06.2021
2607147
46900
1,7989013
02.06.2022
2660124

02.06.2021
2587837
72287
2,7933367
03.06.2022
2663394

03.06.2021
2581467
81927
3,1736606
04.06.2022
2608740

04.06.2021
2583977
24763
0,958329
05.06.2022
2574450

05.06.2021
2513878
60572
2,4095044
06.06.2022
2651141

06.06.2021
2481774
169367
6,8244328
07.06.2022
2639074

07.06.2021
2572852
66222
2,5738752
08.06.2022
2648909

08.06.2021
2573056
75853
2,9479731
09.06.2022
2655275

09.06.2021
2571714
83561
3,2492338
10.06.2022
2661903

10.06.2021
2580790
81113
3,1429524
11.06.2022
2588353

11.06.2021
2587943
410
0,0158427
12.06.2022
2536865

12.06.2021
2494512
42353
1,6978471
13.06.2022
2571192

13.06.2021
2475632
95560
3,8600244
14.06.2022
2637913

14.06.2021
2521561
116352
4,6142846
15.06.2022
2626680

15.06.2021
2597877
28803
1,108713
16.06.2022
2618892

16.06.2021
2611938
6954
0,2662391
17.06.2022
2614855

17.06.2021
2592104
22751
0,877704
18.06.2022
2552152

18.06.2021
2594639
-42487
-1,637492
19.06.2022
2530595

19.06.2021
2537164
-6569
-0,258911
20.06.2022
2642309

20.06.2021
2526335
115974
4,5906026
21.06.2022
2643700

21.06.2021
2666763
-23063
-0,864831
22.06.2022
2629538

22.06.2021
2702516
-72978
-2,700373
23.06.2022
2614053

23.06.2021
2731814
-117761
-4,310725
24.06.2022
2607320

24.06.2021
2746694
-139374
-5,074246
25.06.2022
2548034

25.06.2021
2744959
-196925
-7,17406
ИТОГ
65379508


64786943
592565
0,914636



Июнь весь влез под спойлер.

И именно внезапным ростом потребления в 2021 году в конце июня объясняется нынешний июньский недобор (снижение) динамики роста. Может кто вспомнит, что там было с погодой и т.п.?
Ну и да, как правильно отметил User78, майнеры с неделю как стали дохнуть (см. курс крипты).
Опять же, я не знаю как СО ЕС учитывает экспорт ИнтерРАО в своей структуре индикаторов работы и какая там динамика. Вполне возможно, что там есть снижение.

  • +1.45 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
06 июл 2022 в 17:17
  • ...


Вот что оказывается было. 

А в этом году такой рекордной жары не было и потому потребление электроэнергии снизилось от прошлогоднего "исторического максимума летнего уровня расхода электроэнергии" на 0.2%. Крутой

  • +2.34 / 47
    • 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 июл 2022 в 18:45
  • ...

занудства ради, Счетовод немного напутал в своей статье, вернее в заголовке.
снизился тн индекс ИПЕМ-производства на 0,2%.
а потребление электроэнергии немного подросло, на 0,5%, о чём он, собственно, в самой статье и пишет.
...
предлагаю на этом поднятую мной тему считать изученной и закрытой ...

  • +0.19 / 6
    • 6
  • АУ
 
  GreenBear ( Слушатель )
26 июн 2022 в 09:32
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 в 21:50
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 в 21:50

  • +0.08
 
  NRJ ( Слушатель )
26 июн 2022 в 09:50
  • ...

Вы веткой ошиблись=)

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
26 июн 2022 в 10:39
  • ...

Вряд ли публичная статистика включает энергопотребление ВПК. Может иметь место переключение в связи с СВО

  • +0.46 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
  просто так ( Слушатель )
26 июн 2022 в 12:05
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 в 13:33
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 в 13:33

  • +0.96