РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,594,185 27,100
 

  valery913 ( Слушатель )
05 июл 2022 21:40:12

В оправдание в тему ветки - США решили использовать аэростаты для борьбы с русскими гиперзвуковыми ракетами

новая дискуссия Дискуссия  1.189

Американские военные решили использовать привязные аэростаты для противодействия гиперзвуковому оружию России и Китая. Об этом во вторник, 5 июля сообщает издание Politico.

«Эта идея может показаться научной фантастикой, но бюджетная документация Пентагона указывает, что технология переходит из научного сектора Министерства обороны на военную службу», - рассказали обозреватели издания.
Впрочем, технология использования аэростатов для организации системы ПВО не является принципиально новой и неожиданной, отмечают аналитики. Только за два последних года Пентагон потратил около 3,8 миллиардов долларов на отработку необходимых технологий и приборов. В 2023 году Пентагон планирует пустить на эти цели еще 27,1 млн долларов.

К настоящему времени американские инженеры уже закончили разработку несущей платформы, в качестве каковой выбраны каплевидные шары со сменной полезной нагрузкой. Управлять ими будут алгоритмы искусственного интеллекта.
Суть концепции состоит в том, что привязной аэростат или дирижабль поднимает на большую высоту антенну радиолокатора и станции оптико-электронной разведки, в том числе способные фиксировать ультрафиолетовое излучение, исходящее от плазмы, которую создают реактивные двигатели ракет. Поскольку на поверхности Земли нет естественных источников такого излучения, то даже один фотон, пойманный приборами, позволяет обнаружить реактивный летательный аппарат. Подъем сенсоров на большую высоту дает системе преимущество перед наземными, поскольку из-за естественной кривизны поверхности Земли возникает эффект отодвигания горизонта. Так, для парящего на высоте в 6 км аэростата горизонт будет находиться на расстоянии в 290 км, тогда как для такой же станции наблюдения на 20-метровой мачте горизонт находится всего в 17 километрах.

https://www.trud.ru/article/05-07-2022/1417898_ssha_reshili_ispolzovat_aerostaty_dlja_borby_s_russkimi_giperzvukovymi_raketami.html

Вот уж действительно, искусство попила - вам и не снилось....
  • +0.40 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
05 июл 2022 22:40:30
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
28 дек 2023 13:22:09
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 дек 2023 13:22:09

  • +0.51
 
  Проезжий ( Слушатель )
06 июл 2022 00:35:33
Ой-ц, да пусть наблюдают... А супротив Посейдонов чо придумают, а....Крутой
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
  А75 ( Слушатель )
06 июл 2022 09:08:54

Ну как что - то же самое, только подводное. Как там подводный аэростат называется? А подводный радар?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Aliot ( Слушатель )
06 июл 2022 07:53:34

Один фотон ультрафиолета  в солнечный день от источника на расстоянии 290 км?
"Ну вы там совсем спятили, что ли?" (С) ВВП
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 июл 2022 11:27:32

Солнечно-слепой диапазон. Излучение от внешних источников сжирает озоновый слой. 
Очень вкусная вещь для многих применений именно по описанной причине отсутствия естественных шумов.
Комплектуха вроде под санкциями была еще до всей этой свистопляски.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
06 июл 2022 11:37:08

Это понятно. Но один квант? 
Не верю (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 июл 2022 11:54:59

В некоторых экспериментах вполне подтверждалась чувствительность глаза к одиночным фотонам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
06 июл 2022 12:20:16

Ну,  есть  т.н. фотоэлектронные умножители. Которые, в принципе, могут сработать и от одного фотона.
Вон, в астрономии сначала все снимали на фотопластинки, потом перешли на ПЗС-матрицы, и вообще напридумывали
много чего.  Но один фотон- все равно это слишком мало, имхо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 июл 2022 12:22:53

А вы внимательно прочитайте формулировку в новости: "один фотон, пойманный приборами".
Не пойман - не фотонУлыбающийся
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
06 июл 2022 12:28:31

Один даже пойманный фотон - точно ничего не значитУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 июл 2022 12:33:09

Ну почему же. Раз есть факт фиксации - значит был фотон. А что их там сотня была и 99 не пойманы - исходному посылу не противоречитУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
06 июл 2022 12:59:11

В этом и суть. Глянул вики про ФЭУ - них и собственные шумы есть. Немаленькие. 
Почитайте сами.  Один фотон из катода выбивает один фотоэлектрон. Но шумы ФЭУ - это тоже один электрон.
И на этих  электронах не написано, откуда они взялись. А фотоэлектронов там хрен знает сколько 
из катода за секундуУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 июл 2022 08:16:07

Сам по себе озоновый слой это результат взаимодействия кванта ультрафиолета с молекулой кислорода воздуха. Посему, если гиперзвуковой аппарат будет двигаться ниже озонового слоя, то весь ултрафиолет, образующийся при его движении, будет "пережовываться" окружающим воздухом и на сотни километров долетят единичные фотоны.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
07 июл 2022 08:27:00

квант ультрафиолета - это сильно!Смеющийся
вообще то это фотон
и вообще это  - электромагнитное излучение и фотон - квант (калибровочный бозон) его!
Аминь!
Да прибудет с нами стандартная модель!
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 июл 2022 08:39:05

Тем не менее, если вы пойдёте на пляж - то вполне получите свою дозу ультрафиолета. 
И результат воздействия УФ на озон бывает разный:

ЦитатаОсновная масса озона находится в верхних слоях атмосферы и стратосфере (10—30 км), где он образуется из кислорода за счет энергии «жестких» ультрафиолетовых лучей с длиной волны ниже 185 нм. Более длинноволновый ультрафиолет (200—320 нм) вызывает, наоборот, распад озона. На поддержание подвижного равновесия кислород =г± озон в стратосфере и затрачивается энергия коротковолновой части солнечного спектра. Поглощение озоном «жестких» ультрафиолетовых лучей предохраняет все живое на Земле от их разрушительного действия; без него действие солнца на нас было бы подобно действию бактерицидной лампы на микробы.[ ...]

Полоса поглощения озоном, охватывающая область длин волн 200—300 нм с максимумом около 255 нм. Ею обусловлен резкий обрыв солнечного спектра около 290 нм.

То есть в случае с Солнцем у вас есть система, пребывающая в динамическом равновесии, а при эпизодических пусках под озоновым слоем - не будет успевать нарабатываться озон. А уж если вы вообще не выпустите жесткий УФ в атмосферу - то озона вообще нарабатываться не будет.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2022 12:22:29

УФ - это обобщенное название довольно широкого диапазона световых волн. Загарная часть, т.н. эритемный ультрафиолет, - это 280-380 нм. Жесткий УФ, который и приводит к образованию озона, - это покороче будет (до 200 нм). И его в солнечном свете, доходящем до поверхности Земли, почти нет. А, вот, в свечении плазмы, образующейся при горении высококалорийного топлива (как ракетного, так и авиационного), он есть. И, в частности, на него смотрят оптические головы современных ракет, когда пытаются отличать цель от обманки..
Естественно, нужно понимать, что это не тепловое излучение, а свечение неравновесной плазмы..
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 июл 2022 12:36:13

Вот только его не будет после прохождения количества воздуха, эквивалентного атмосфере сверху вниз.
Половина всей атмосферы по массе - ниже 5,3 км. То есть на уровне земли по горизонтали вы уже не увидите жесткого УФ на дистанции 10 км.
А вот 250 нм - увидите, потому что в отсутствие озона его поглотить некому, а весь озон наверху.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2022 12:46:21

Вы жесткого солнечного УФ почти не увидите уже километрах на 15, а то и выше. Озон формируется в верхней стратосфере и там же атмосферой (даже такой разреженной) съедается излучение, которое его производит. Если бы оно проходило ниже, то и ниже озон бы присутствовал.

В плотных слоях жесткий УФ, ясное дело поглощается, производя озон. И издалека УФ-сияние выхлопа не увидишь. Но эта ультрафиолетовая фишка и нужна, чтоб уточнить цель вблизи, на считанных километрах или даже сотнях метров..
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
07 июл 2022 13:31:19

Можно сместиться в "мягкое" и искать тень от ЛА на фоне неба.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2022 13:45:25

Тени могут быть хоть от облаков, хоть от летучих мышей.. А излучение - только от искусственного источника определенного типа.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
07 июл 2022 14:31:04


Далеко не от всяких.
У УФ-сенсора и так есть зависимость от погодных условий.



Типичные ЛА.
Сбивать!


У многих БПЛА двигатели "не той системы".
Да и у вертолётов светимость в этом диапазоне может быть пониженная.
Практика - критерий истины?
ЦитатаНедостаток устройства, выбранного в качестве прототипа, состоит в принципиальной невозможности противодействия ПЗРК, у которых головки самонаведения снабжены двумя каналами приема сигнала от цели - в инфракрасном (ИК) и утрафиолетовом (УФ) диапазонах излучения (т.н. оптические головки самонаведения - ОГСН), например ПЗРК Stinger-Post (США) [3]. ОГСН ПЗРК Stinger-Post работает в ИК (3,8...4,7 мкм) и УФ (0,1...0,4 мкм) диапазонах. УФ канал приема сигнала от цели используется для наведения УР по отрицательному контрасту ЛА на фоне неба, когда соотношение «сигнал/помеха» в УФ канале оказывается выше, чем в ИК канале (при атаках низколетящих целей).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
07 июл 2022 14:35:12

Формально американцы мрияли таким образом ГЗЛА заранее обнаруживать, там с ультрафиолетом всё нормально должно быть.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
07 июл 2022 14:37:44

УФ-датчик имеет смысл только для ВРД, т.е. для случая, когда есть оч-оч. горячий факел непосредственного выхлопа.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
07 июл 2022 14:51:22

Мы же изначально говорим про российские гиперзвуковые ЛА, которые пиндосы хотят хотя бы
обнаруживать. А гиперзвук - это плазма сама по себе, без учета виден выхлоп или нет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 июл 2022 15:19:13

Да, только не на 300 км, а на 3...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
07 июл 2022 15:29:00

КМК пиндосам нужен УФ-телескоп, который из космоса должен смотреть на Землю.
Ну типа «Key Hole» который в оптическом диапазоне. Но они почему то решили
замутить херню из говна и палок.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
07 июл 2022 15:18:05

Не-а. Постарается Рэлеевское рассеяние. После 10 км в плотных слоях атмосферы кванты будут лететь в совсем другие стороны.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 июл 2022 15:24:14

Вот только в отсутствие других источников картина "точка в небе" преобразится в "круг со спадающей к краям яркостью". Центр круга можно определить достаточно точно (для ГСН разумеется, не для кинетики) - даже видя всего лишь его сектор.
Кстати, для некоторых применений рассеяние даже в плюс - ибо позволяет криволинейное распространение.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Волжанин ( Слушатель )
11 июл 2022 12:17:15

В 1811 году в Россию прибыл Франц Леппих с идеей управляемого воздушного шара, который мог бы поднимать "такое количество разрывных снарядов, что при их помощи можно было бы истреблять целые неприятельские армии". Изобретатель уверял, что созданные им воздушные корабли смогут поднимать до 40 человек и нести груз весом до нескольких тонн.
Свой летательный аппарат изобретатель начал строить в подмосковной усадьбе князя Репнина, в Воронцово. А координацию работ по строительству «летающей лодки» проводил военный губернатор Москвы граф Ростопчин. Аэростат Леппиха представлял собой оболочку длиной 57 метров и диаметром до 16 м. Прикрепленная к шару гондола должна была быть оборудована машущими крыльями, прикрепленными особыми пружинными рессорами. Из гондолы должны были сбрасываться через особый люк пороховые заряды. В условиях наполеоновского вторжения в Россию на «чудо-оружие» Леппиха возлагалось немало надежд. Однако из затеи немецкого изобретателя, на которую было потрачено из казны много денег, ничего не вышло. Поднять воздушный шар в небо не получилось. В конечном счете Наполеона разгромили без помощи воздухоплавательной техники, а Франц Леппих вернулся в Германию.
"Всемилостивейший государь!
25-го сего месяца имел я секретную беседу с инженером голландским Францем Леппихом, предложившим проект устройства воздушного шара, аэростата огромных размеров, снабженного восемью пушками, и могущего вести с воздуха бомбардировку неприятеля. Упомянутый Леппих, все подсчитав, обещался сделать аэростат в срок одного месяца, для чего истребовал от меня семьдесят тысяч рублей, мастеровых людей для помощи и крестьян для поручений. Сочтя сей проект разумным и выгодным для благ Отечества, я велел оному Францу Леппиху к работам приступить...
вашего императорского величества всеподданнейший Федор Ростопчин".
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
11 июл 2022 15:51:05

"Гак и Буртик в стране бездельников". Книга. Была такая в моём детстве.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
<< СК России проверяет факты бесчеловечного обращения с российскими военнопленными на Украине
Что такое клинический ...изм и как с этим бороться >>