Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,592,558
5,093
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 09:17:34 |
СВО
новая дискуссия Дискуссия 547Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankЧтобы понять чем СВО, в понимании российского руководства, отличается от войны, необходимо понять что такое Батальонная Тактическая Группа.
В 08.08.08 мы о них уже слышали, а первые эксперименты относятся к 1920-м, когда перед РККА стояли вызовы схожие с сегодняшними.
После Гражданской, численность РККА сократили с 5,5млн. человек до 500-600 тысяч. Страна находилась во враждебном окружении, а в приграничье тлели конфликты. Было необходимо решить проблему с взаимоисключающими вводными:
А) снизить бремя военных расходов на экономику
Б) сохранить возможность эффективного применения армии в конфликтах ограниченного масштаба
Природа задачи подсказывает и способ решения - выделение внутри армии ядра повышенной готовности при сохранении основной ее части в «кадрированном» состоянии. На бумаге гладко - силы быстрого реагирования дают отпор в локальных конфликтах (КВЖД/басмачи или Грузия/исламисты), а кадрированые части развертываются по мобилизации для участия в большой войне. На практике найти правильный баланс чрезвычайно сложно. Если иметь слишком много сил быстрого реагирования, не останется средств на мобилизационную армию. Если иметь слишком много «частей второй линии», каждая из них получит минимум ресурсов и не факт, что сможет эффективно развернуться по мобилизации. И это только верхушка айсберга: там еще и распределение средств между видами и родами, между частями обеспечения и первой линии, поиск правильных форм организации (вспоминаем дивизии-тройчатки), и главное - организации боевой подготовки.
Военно-политическое руководство ВЫНУЖДЕНО пытаться усидеть на двух стульях, которые разъезжаются в разные стороны, а цена ошибки чрезвычайно велика. Слишком низкая готовность войск грозит катастрофой в случае большой войны (1941), слишком высокая - грозит катастрофой в мирное время (1991).
Создание отвечающей наличным ресурсам и потребностям «лесенки боевой готовности»- это постоянное натягивание совы на глобус в условиях неопределенности и ресурсно-временных ограничений. Желающих представить отсылаем к материалам совещания комсостава РККА 1940го, на котором эти вопросы обсуждались в контексте подготовки к вторжению Германии. Скажем сразу - проблемы эти настолько сложны, что и спустя 80 лет споры не утихают.
Описав вечное, вернемся к актуальному. СВО - это следствие тех ответов, которые нашла для себя на эти вопросы Российская Федерация. Оно видится прямым продолжением опыта, полученного в Чеченских кампаниях, когда частей, способных быстро выдвинуться и принять участие в боевых действиях оказалось недостаточно, а людей умеющих воевать приходилось искать по всей стране и второпях собирать в сводные отряды. БТГр представляют из себя те самые сводные отряды, но созданные заранее в мирное время.
Легко подумать, что БТГр это просто усиленный батальон. Номинально так и есть - каждая бригада формирует одну (реже две) БТГр на основе существующего батальона. В него собираются контрактники из состава бригады и придаются части усиления вплоть до ПВО. Таким образом он обретает черты общевойскового соединения, способного вести БД автономно, а главное без мобилизации и привлечения срочников.
Особенностью здесь является компактность БТГр: традиционно батальонный уровень - это однородные части, а «все свое вожу с собой» начинается с бригады и полноценно раскрывается на уровне дивизий.
СВО характеризуется применение соединений повышенной готовности в лице БТГр. В случае полноценной войны в дело вступают полновесные бригады и дивизии, БТГр не выделяются, а остаются батальонами в составе вышестоящих частей.
Вопрос наверно не в полезности БТГр - ее они уже доказали. А в соответствии их высокой интенсивностью боевых действий. ВС РФ, действуя армией мирного времени продолжает теснить отмобилизованную армию противника. Ждать от частей батальонного уровня глубоких охватов в духе фронтовых операций ВМВ не стоит. Прорвать то фронт они могут, а развить успех в глубину видимо нет. Насколько это необходимо в текущей ситуации отдельный вопрос, оставим его специалистам.
https://t.me/vatfor/7892
ОТВЕТЫ (18)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 10:13:23 |
В случае полноценной войны стороны будут применять ТЯО.
Успешный удар ТЯО по полковой или бригадной группе сделает её временно небоеспособной, понадобится переформирование.
Если же у нас есть три-четыре БТГ, успешный удар выбьет из строя одну группу, оставшиеся сохранят боеспособность.
При потере управления БТГ переподчинят уцелевшим штабам.
.
Количество и характер ТЯО противника не позволяют ему нанести этим оружием сотни успешных ударов.
Речь может идти только о десятках.
Приоритетными целями будут "Искандеры", понтонно-мостовые парки, штабы верхнего уровня.
На каждую БТГ зарядов просто не хватит.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июл 2022 10:39:36 |
Довольно безграмотный текст.Человек не понимает, что БТГр не есть формирование мирного времени. Что
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 14:20:03 |
Статья несколько сумбурная.
БТГр сыграли свою роль , причем, важную, в начале СВО.
Без этого мы бы сейчас не стояли у Запорожья, Николаева и Харькова.
Они не предназначены для проламывания обороны противника.
В ВОВ такие группы создавались для преследования врага, для рейдов по его тылам, как передовые части в наступлении, где нет обороны или она слабая.
Как правило их вводили в прорыв после взятия оборонительных рубежей в составе сводных мех групп: танков, артиллерии и пехоты.
Такие мех. группы создавались на базе дивизий, корпусов и армий : рота, две или батальон пехоты, рота танков, две три батарей ПТО и минометов. Их можно назвать легкими мех группами.
Их пускали для преследования врага, для резки коммуникаций, взятия узлов дорог, городов и поселков.
БТГр, если и выполняет ту же функцию, то она намного тяжелее или массивнее будет, чем мех. группы или подвижны мех отряды времен ВОВ.
Если в начале СВО они выполнили свою роль, то в дальнейшем, когда столкнулись с обороной и контратакующими и охватывающими действиями врага на флангах, они просто встали и стали выполнять функцию мотопехоты. Проламывать эшелонированную оборону или держать охват противника - не их профиль задач. Для этого есть отдельные полки и бригады артиллерии, РСЗО, мотопехоты и авиация + БПЛА.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июл 2022 01:36:00 |
Цитата: 753 от 15.07.2022 14:20:03
Это кто Вам такое сказал? Группа формируется под задачу. И в ВОВ никаких батальонных тактических групп не было.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2022 07:17:30 |
Для проламывания широкой обороны нужны средства усиления и пехота, штурмовые части, чем и должна заниматься вся мех. бригада, бригады и приданные им части.
БТГр лучше всего пускать после прорыва обороны.
В ВОВ так и делали. Штурмовые части пехоты с помощью артиллерии проламывали оборону , а потом в прорыв запускали механизированные , танковые части: полки, бригады, корпуса, танковые армии.
В ВОВ создавались передовые части с 1943 года. Были они, например, в танковых бригадах:
"передовой отряд танковой бригады - рота танков, противотанковая батарея 712-го артполка и два взвода пехоты на автомашинах"
Иногда создавались передовые части из нескольких танковых бригад, если в армии не было танковых или мех корпусов.
Уже раньше говорил, что в БТГр нет штурмовой пехоты, вернее её можно создать, но её в ней мало.
Вообще делать из БТГр какое то универсальное подразделение для выполнения всех задач - невыполнимо и слишком сложная задача.
В ВОВ у нас не было универсальных частей на все случаи жизни. Каждый занимался своим делом.
Штурмовкой обороны занимались одни, вводом в прорыв занимались другие.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 июл 2022 10:10:52 |
Цитата: 753 от 16.07.2022 07:17:30
Войну нынешних масштабов по-прежнему ведёт пехота:
на БТ, на автомобилях, парашютах, лодках, на своих двоих...
И пехота - не универсальное подразделение, а специализированное:
мотострелки на различной технике, десантники, морская пехота,горные части...
На основе этих специализированных подразделений путём усиления необходимыми или доступными СиС формируются тактические группы, призванные действовать самостоятельно.
Вариативность широчайшая - полная универсальность.
.
А для специальных задач привлекаются специальные подразделения:
сапёры, спец.наз., РГ, МЧС и т.д.
Создавать особый "штурмовой" род войск нецелесообразно: не видно задач на перспективу дальше пары лет.
Возможно, что просто плохо смотрю.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июл 2022 11:00:35 |
Цитата: 753 от 16.07.2022 07:17:30
Уровень Ваших знаний военного дела прекрасно виден на приведённом отрывке. И он никакой. Потому как оборона не бывает широкой или узкой. Она по ширине всегда равна линии боевого соприкосновения. А вот глубина может быть разной. И прорывают её на всю глубину. На узком или широком фронте. Как правило на узком. И если не на всю глубину, то это не прорыв, а вклинивание. Механизированных частей в ВС РФ (внезапно) нет. Потому как механизированные - это лёгкая пехота на автомобилях. У нас мотострелковые части. Каких-то мифических штурмовых частей нет. Есть инженерные бригады штурма и разгражения. Инструмент очень специфический и который находится в подчинении даже не у командармов.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2022 16:37:01 |
Не нужно переходить на личные оскорбления.
Ширина полосы обороны - есть такое понятие в военном деле. Остальное - ваши фантазии.
Между прочим , всё что здесь мною написано, точно так же делают на фронте СВО.
Вы же пишите ни о чем или не по существу.
Что делают сейчас на СВО ? Они, как это делали в ВОВ атакуют штурмовыми батальонами оборону ВСУ. Тактика такая же.
Да, и штурмовые батальоны у нас, таки есть, они появились или выполняют данную им штурмовую задачу. Ролики командиров об этом могут вам показать.
Механизированные части это и есть БТГр , если её рассматривать с точки зрения ВОВ - универсальная механизированная часть батальонного типа.
И раньше здесь уже писал и говорил, что БТРг не создана для прорыва широкой полосы обороны.
Такая универсальная для всех случаев жизни часть не может преодолевать серьезные укрепления или отражать котр-атаки или идти в прорыв на подготовленного к этому противника.
Нужны отдельные специализированные части, как это было в ВОВ, и как это сейчас происходит на СВО.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июл 2022 18:48:39 |
Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01
А это не оскорбление, просто констатация факта.
Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01
Где Вы такое понятие видели? В каком (каких) документе (документах)?
Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01
Да ну?
Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01
Какие штурмовые батальоны? Где они? В каких частях или соединениях?
Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01
Блин!
БТГр - это всего лишь батальон, мотострелковый или танковый, с приданными подразделениями усиления. Усиление не есть что-то незыблемое. Оно придаётся под конкретную задачу батальона. Если батальон лезет в горы, особенно крутые, его никто танками усиливать не будет. А вот артелью могут насытить сильно, придать дополнительные БЛА. Под конкретную задачу могут придать исв, а могут и не придать. Это не есть что-то стабильное, описанной в ОШС. В отличии от батальона.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2022 21:26:59 |
Вот здесь ролик, где с 1 минуты до 1.40 мин, командир батальона Восток говорит о штурмовых функциях своего батальона.
https://vk.com/novne…_-50332460
И в целом, на фронте вам по любому придется штурмовать позиции противника.
Так было в ВОВ где штурмовые батальоны РККА атаковали оборону немцев, так происходит и сейчас.
Ничего с тех пор не изменилось. А началось все это ещё с Первой Мировой войны.
Классика войны.
Если в армии РФ этого понятия на бумаге нет, то это не значит, что его нет на практике в бою.
Нельзя же быть таким формалистом.
О понятии - полоса ширины обороны - полно написано в военной литературе.
"Ширина полосы обороны для соответствующих соединений и частей может быть вдвое больше ширины, назначаемой при наступлении."
http://militera.lib.…im/06.html
Ширина первой полосы обороны, второй и т.д.
Общая глубина всей обороны.
У нас пишут везде, к примеру, оборона шириной 20 км и глубиной в 5 км.
Здесь можно ширину принимать за длину, а глубину, принимать, где нет полос обороны.
А в иностранной литературе пишут по иному: длина полосы обороны, её ширина и общая глубина всей многополосной обороны.
Военный язык он везде военный.
Тема БТГр важна тем, что ставка на только эту универсальную группу - недостаточна.
И об этом и речь. Нужны, как в ВОВ отдельные специальные части для этого, а не городить матрёшку.
|
|
Игорь_CNC ( Слушатель ) |
| 17 июл 2022 08:06:08 |
Сообщение удалено
Игорь_CNC
09 авг 2022 17:56:02
Игорь_CNC
09 авг 2022 17:56:02
Отредактировано: Игорь_CNC - 09 авг 2022 17:56:02
|
|
Wulf_69 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2022 11:22:47 |
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 16.07.2022 01:36:00Надоело читать, как то не верится, что только салорейхом закончится, пробил военкомат, моего возраста 55 и до 60, берут не смотря на звания, в добровольцы, стрелок пехота, старперы только в добровольцы, дофига молодых, идет, на контракт, в армию, старперов, не берут после 45, потому что на контракт идёт до_х молодых, я не расчитывал на пехоту, теперь надо пару недель физо подтянуть,
А это та война, на которую ещё попадёшь, а дальше твои внуки будут решать....,, всем всего светлого и ясного, Мы победим, Победа будет за нами! Владлен Татарский, это его лозунг c&0
Контракт подняли до 58, на сколько я понял только в зону СВО.
Был в военкомате, интересовался.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 июл 2022 14:54:26 |
Цитата: Wulf_69 от 17.07.2022 11:22:47
Вообще-то это не мой текст. Комрад вставил свой, вместо моего в цитирование.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 17 июл 2022 17:15:00 |
Цитата: Wulf_69 от 17.07.2022 11:22:47
Жене сказал, что если чё, то пойду... 69 скоро... В 2014 был в Севастополе... Жена сказала, сам решай...
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 19:26:12 |
Специальная Военная Операция должна была пройти в определённые сжатые сроки, и закончится полностью выполненными политическими целями озвученными ВПР России, ограниченными и специальными силами.
При недостижении поставленных целей прежде всего политических, был объявлен второй этап операции, с тем же названием СВО а по сути началась Украинская военная кампания, где на первый план уже выходит достижение политических целей военным - общевойсковым путём.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 22:19:55 |
Цитата: Понззо от 15.07.2022 19:26:12
С чего вы взяли, что должна - в сжатые? Её целю является влияние на весьма инерционные процессы, как на Украине, так и в мире. "быстро только кошки родятся".