Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира

Ветка: Большой передел мира

  Born Rules ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 11:11
Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира.

  • +4.72 / 108
    • 108

Ответы (50)

gid
 
Россия
Алтай
65 лет
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 21.07.2022 11:11:23Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира.
ДумающийНаверно знает что говорит, как бы и должность обязывает его не исключать и такую возможность.

  • +0.41 / 7
    • 7
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 21.07.2022 11:11:23Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира.
 Участник форума ГА Born Rules (при желании подставить любого другого пользователя) не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира. 

По последствиям и конкретным действиям эти заявления совершенно равнозначны. Разве что первого цитируют больше.

Это всего лишь его (Медведева) частное мнение, которое в реальном мире ни на что не влияет. Нет у него ни рычагов, ни возможностей, ни ресурсов что бы хоть как-то свои заявления в жизнь воплотить.
Отредактировано: Vampir - 21 июл 2022 в 11:32

  • -0.28 / 19
    • 6
    • 13
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: gid от 21.07.2022 11:22:54ДумающийНаверно знает что говорит, как бы и должность обязывает его не исключать и такую возможность.
Должность у него "что бы не мешал но и что бы обидно не было". Чисто номинальная. Не на что совершенно не влияющая, не за что он не отвечает.

  • -0.33 / 13
    • 2
    • 11
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 21.07.2022 11:26:44Участник форума ГА Born Rules (при желании подставить любого другого пользователя) не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира. 
Это всего лишь его (Медведева) частное мнение, которое в реальном мире ни на что не влияет. Нет у него ни рычагов, ни возможностей, ни ресурсов что бы хоть как-то свои заявления в жизнь воплотить.
Удивительно, но мнение ДАМ совпадает с моим частным мнением. А частное мнение по вопросу расхерачивания киевской хунты еще с 2014 до самого Львова вообще высказывают большинство..
Имеют ли значение частные мнения большинства? 

Мы можем узнать, я запилил опрос.
Отредактировано: Барристер - 21 июл 2022 в 11:48

  • +0.98 / 25
    • 25
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 21.07.2022 11:30:02Удивительно, но мнение ДАМ совпадает с моим частным мнением. А частное мнение по вопросу расхерачивания киевской хунты еще 2014 до самого Львова вообще высказывают большинство..
Имеют ли значение частные мнения большинства? Мы можем узнать, запилив опрос.
Да, на самом то деле, не особое значение имеют. Есть такое понятие "популизм" - это ситуация, как раз, когда политики играют на заведомо нерациональном и невыполнимом на мнении большинства...
Отредактировано: lucent - 21 июл 2022 в 11:33

  • +0.08 / 9
    • 6
    • 3
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: lucent от 21.07.2022 11:33:01Да, на самом то деле, не особое значение имеют. Есть такое понятие "популизм" - это ситуация, как раз, когда политики играют на заведомо нерациональном и невыполнимом на мнении большинства...
Не предполагаете в принципе исчезновение государства?
Отредактировано: Барристер - 21 июл 2022 в 11:38

  • +0.00 / 0
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 21.07.2022 11:37:51Не предполагаете в принципе исчезновение государства?
Нет, просто дал определения популизма. В контексте того, что мнение большинства зачастую не совпадает с вектором движения государства. Например, ДАМ мог бы сейчас заявить что-нибудь вроде того, что он не исключает отмены НДФЛ. И был бы поддержан подавляющим большинством населения. Только толку то? 

А так, конечно, государства периодически перестают существовать. Но, конкретно по Украине и, исходя из текущего состояния дел, нет, не вижу пока оснований ожидать исчезновения государства Украина.
Отредактировано: lucent - 21 июл 2022 в 11:46

  • +0.60 / 20
    • 11
    • 9
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Vampir от 21.07.2022 11:26:44Это всего лишь его (Медведева) частное мнение, которое в реальном мире ни на что не влияет. Нет у него ни рычагов, ни возможностей, ни ресурсов что бы хоть как-то свои заявления в жизнь воплотить.
Это член ставки ВГК. Конечно, в реальном мире его частное мнение ни на что не влияет. У него нет никаких возможностей.

  • +0.23 / 5
    • 5
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: lucent от 21.07.2022 11:42:48Нет, просто дал определения популизма. В контексте того, что мнение большинства зачастую не совпадает с вектором движения государства. Например, ДАМ мог бы сейчас заявить что-нибудь вроде того, что он не исключает отмены НДФЛ. И был бы поддержан подавляющим большинством населения. Только толку то? 

А так, конечно, государства периодически перестают существовать. Но, конкретно по Украине и, исходя из текущего состояния дел, нет, не вижу пока оснований ожидать исчезновения государства Украина.
По исчезновению Украины одновременное наличие:
 - возможности исчезновения, 
 - мнения ДАМ, 
- реальной возможности,
 - реальных предпосылок.
Запуск процесса исчезновения  - уже начат. Государство Украина теряет территорию,  самостоятельность, население. Контроль процесса в руках России.
Отредактировано: Барристер - 21 июл 2022 в 11:57

  • +0.82 / 16
    • 16
Byblos
 
Слушатель
Карма: +429.23
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 721
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 21.07.2022 11:30:02Удивительно, но мнение ДАМ совпадает с моим частным мнением. А частное мнение по вопросу расхерачивания киевской хунты еще с 2014 до самого Львова вообще высказывают большинство..
Имеют ли значение частные мнения большинства?
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.

  • +0.88 / 22
    • 20
    • 2
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Byblos от 21.07.2022 11:56:26Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.
Идеи надо контролировать, человек слаб, а соблазнов много.

  • +0.08 / 4
    • 3
    • 1
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,807.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,809
Читатели: 23
Цитата: lucent от 21.07.2022 11:42:48А так, конечно, государства периодически перестают существовать.
Мой любимый пример:

Хельсинкский акт 1975 года был подписан представителями Австрии, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Германской Демократической Республики, Федеративной Республики Германии, Греции, Дании, Ирландии, Исландии, Испании, Италии, Канады, Кипра, Лихтенштейна, Люксембурга, Мальты, Монако, Нидерландов, Норвегии, Польши, Португалии, Румынии, Сан-Марино, Святейшего Престола, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик, Турции, Финляндии, Франции, Чехословакии, Швейцарии, Швеции и Югославии.

Из этого списка 3 (СССР, Чехословакия, Югославия) государства распались, 1 (ГДР) аннексировано соседом, 1 (Кипр) утеряло территориальную целостность подвергшись агрессии со стороны соседа и 20 государств потеряли политическую самостоятельность добровольно передав значительную часть своего суверенитета федеральному центру в Брюсселе. Непонимающий

А то ли еще будет...
Отредактировано: Новый Читатель - 21 июл 2022 в 12:12

  • +3.32 / 82
    • 82
  • Удалено
  • +0.43 / 9
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 21.07.2022 11:46:41Это член ставки ВГК. Конечно, в реальном мире его частное мнение ни на что не влияет. У него нет никаких возможностей.
О, Боже. Что такое "ставка ВГК" вот прям сегодня? 

К чему такие фантазии о несуществующем органе управления?  

Во времена Великой Отечественной была, да такая. 
Скрытый текст
Отредактировано: Vampir - 21 июл 2022 в 12:16

  • -0.17 / 3
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 21.07.2022 11:46:41Это член ставки ВГК. Конечно, в реальном мире его частное мнение ни на что не влияет. У него нет никаких возможностей.
Тут важно понимать у кого там решающий голос, а у кого совещательные... Крутой

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Vampir от 21.07.2022 12:14:09О, Боже. Что такое "ставка ВГК" вот прям сегодня?
Я провел аналогию. Не важно, как называется должность, важно, что имеет возможности.

  • -0.02 / 1
    • 1
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: ILPetr от 21.07.2022 12:17:43Тут важно понимать у кого там решающий голос, а у кого совещательные... Крутой
Понятно, что решающий голос - один. Остальные - совещательные. Но у них же есть возможность влиять на решения принимаемые решающим голосом.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 21.07.2022 11:30:02Удивительно, но мнение ДАМ совпадает с моим частным мнением. А частное мнение по вопросу расхерачивания киевской хунты еще с 2014 до самого Львова вообще высказывают большинство..
Имеют ли значение частные мнения большинства? 

Мы можем узнать, я запилил опрос.
Какой-то опрос не правильный.  ДАМ тут при чём? И без него тут большинство за однозначное упразднение Укрии. А не "не исключаю"... 
Вопросы могли бы быть:
1. Украина однозначно должна исчезнуть как государство.
2. Не исключаю потерю Украиной государственности.
3. Украина должна сохраниться как государство с усечёнными (относительно сегодняшнего положения ) территориями.
4. Украина должна быть восстановлена в своих границах до 14 года.
5. Украина должна быть стронг, необходимы присоединения к ней Кубани, Краснодарского края, Белгородской, Курской и Брянской областей (щоб было, откуда батраков завозить).
Отредактировано: Vick - 21 июл 2022 в 12:32

  • +0.42 / 6
    • 6
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 21.07.2022 12:19:11Понятно, что решающий голос - один. Остальные - совещательные. Но у них же есть возможность влиять на решения принимаемые решающим голосом.
Вот по этому по той же глобальной ситуации на Украине какие-либо серьезные заявления, утверждения имеют реальное значение если исходят только от одного конкретного человека. И мы все этого человека знаем.

По тактическим, военным вопросам заявления, утверждения а так же приказы другого человека. А мы его тоже знаем. 

На этом список исчерпывается. 

Заявления всех остальных российских политиков, должностных лиц (чиновников) воспринимать надо как их видение, их пожелания а не как программу действий, которая будет обязательно выполняться. 

То есть в принципе можно вообще внимания не обращать.
Отредактировано: Vampir - 21 июл 2022 в 12:30

  • -0.10 / 3
    • 3
Сайгон апрель 75-го
 
Слушатель
Карма: +1,842.05
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 2,104
Читатели: 5
Цитата: Born Rules от 21.07.2022 11:11:23Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира.
Говорит он в общем все правильно. И резко порой.
Но.
Если бы то, что он говорит, говорил бы Путин или Шойгу, или Лавров эффект был немного другой.
Не знаю...

  • +0.79 / 13
    • 12
    • 1