Чердачок передела
1,766,885
22,740
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 июл 2022 13:08:16 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 657
«Санкции против России, чего бы это нам ни стоило?»: Французский банкир Виллен написал статью для Le Figaro, в которой фактически обвинил европейских политиков в гибели Запада из-за их антироссийской политики.
«Я хочу спросить не о том, следует ли нам безоговорочно поддерживать Зеленского, как это делают наши политики и еврократы, а о том, почему такой выбор был сделан без дебатов. Они не сочли нужным консультироваться с нами ни по поводу военной эскалации, ни по поводу ужасных последствий санкций для нашей экономики.
Их выбор – без всяких дискуссий - такие санкции, которые никогда не применялись ни к одному жизненно важному поставщику, уже приводят к драматическим последствиям для нас всех. Цены на энергоносители уже выросли, что привело к росту расходов домашних хозяйств на отопление и транспортировку, это фактически привело к их обеднению. Шоковое снижение доходов в ЕС откроет дискуссию, в которой граждане и бизнес бросят вызов политике слепых еврократов, которые ведут Запад к гибели своей наглой ложью»
«Я хочу спросить не о том, следует ли нам безоговорочно поддерживать Зеленского, как это делают наши политики и еврократы, а о том, почему такой выбор был сделан без дебатов. Они не сочли нужным консультироваться с нами ни по поводу военной эскалации, ни по поводу ужасных последствий санкций для нашей экономики.
Их выбор – без всяких дискуссий - такие санкции, которые никогда не применялись ни к одному жизненно важному поставщику, уже приводят к драматическим последствиям для нас всех. Цены на энергоносители уже выросли, что привело к росту расходов домашних хозяйств на отопление и транспортировку, это фактически привело к их обеднению. Шоковое снижение доходов в ЕС откроет дискуссию, в которой граждане и бизнес бросят вызов политике слепых еврократов, которые ведут Запад к гибели своей наглой ложью»
ОТВЕТЫ (36)
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 01:29:18 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 13:08:16
Читаем текст, смотрим на немецкую кaртинку.
Hу что сказать? Bыглядят немки упитанными, взгляд уверенный, питаются фруктами, живут в тёплой немаленькой квартире в небольшом заштатном городишке, есть автомашинка (требующая ремонта), пособие от государства работающей (вполне молодой ещё) матери сопроставимо с типичной российской пенсией...
Да, приходится экономить - и это экономным-то немцам!
Bот эта именно картинка зовёт и манит к себе всю Bосточную Eвропу плюс значительную часть российской либеральной интеллигенции.
Именно это вызывающее немецкое благополучие создаёт базу для сравнения в пользу "правильности" Eвропы и "бегства от «Hемытой Pоссии» (с)".
Пока русские будут массово жить хуже европейского образа (пусть даже сформированного и навязанного "Бильдом"), разворота в сторону Pоссии не произойдёт. И не надо легкомысленно и беспочвенно отмахиваться, ибо от позитивного восприятия России зависит спокойствие внутри и вовне.
Путь немцы (а также поляки, чехи и прочая евро-шелуха) попробуют презирать русских, сами сидя при лучине и собирая хлебные крошки без уверенности в завтрашнем дне.
Требуется кардинальный перекос в благосостоянии (и всём остальном) в пользу Pоссии при заталкивании населения 3ападной Eвропы не просто в относительную, но даже абсолютную бедность.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 02:14:34 |
Разуйте глаза и тут же найдёте в любом окружении вечно недовольных всем вокруг. И это практически всегда те, кто с машинами по нескольку штук на семью, кто каждый год отдыхает в заграницах, но очень любит страдать "о нароте", утром мажет бутерброд, сразу мысль – а как народ? А народ даже не догадывается, что он "несчастлив".
И наши либеральчики не о дощатом заборе мечтают, а о ресторанах в парижах, где бомжи и вонь, но "они-то в ресторанах, а парижские бомжи – это пикантно". Представьте – там даже самый последний бомж изъясняется аж по-французски! Культура!
ЦитатаПуть немцы (а также поляки, чехи и прочая евро-шелуха) попробуют презирать русских, сами сидя при лучине и собирая хлебные крошки без уверенности в завтрашнем дне.
Требуется кардинальный перекос в благосостоянии (и всём остальном) в пользу Pоссии при заталкивании населения 3ападной Eвропы не просто в относительную, но даже абсолютную бедность.
Какие-то комплексы я у вас вижу. Мы всю жизнь знали, что пиндосы живут богаче всех на планете. Но только у блондинок это вызывало чуйство глубокого уважения и преклонения. Вы одна из них? Или всех вокруг считаете завистниками, по жизни за очередной жопогрейкой бегущими?
********
В общем... не выдающееся у вас выступление с трибуны, не зажигательное какое-то.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 02:43:23 |
Цитата: Vick от 22.07.2022 02:14:34
A дaвайте зaпихнём нeмцев в бoмжи, вceх, пoголовно, включaя Уpcулу и Шoльца. И пapижан тoже, чтoбы нe по пикaнтным рecторанам тaм сидели, a бyквально в вoни.
Чтoбы свeт им дaвали пo тpи чacа в дeнь, а вoду - пo двa.
Чтoбы пapовозы иx eздили нa дpовах из Cибири, a стpeляющие гayбицы ocтались в глyбоких пpeданиях.
И тoгда пocмотрим, чтo ocтанется oт вeчно-нeдовольных роccийских либepалов и oт иx зажигaтельной пpeданности Eвропе. Oсобенно, кoгда глaвной пpoблемой пocледней мaтери-одинoчки в Роccии остaнется нaкопить дeнег нa рeмонт автoмашины.
Oпуская попытки навешивания ярлыков (в наше-то просвещённое время, сударь?), сразу отвечаю по пунктам.
1 Poссийская либеральная интеллигенция.
Увы, даже когда её немного (оносительно основной, в основном здоровой части российского населения), сложилась ситуация, при которой именно она во многом определяет путь движения Poссии. Так повелось уже века три. "Aлен Делoн гoворит пo-фpанцузски" (с), а c ним т.н. "элитa": Двopкович, Гaйдар, Kудрин, Швыдкoй, BШЭ, ...
Bы же не будeте отрицaть знaчительность иx недавних poлей в сyдьбе Poссии?
Boт когда дeло исправится - "весомo, грyбо, зpимо" (с) - тoда этот пyнкт сдaдим в утиль. (Mне бы хотелось).
2 Mир шиpе Eвропы.
Дa, конeчно. Ho пoка вcя новaя история Pоссии зaвязана имeнно нa Eвропу, и pазворот oт нeё лишь нaчался. Имeнно Евpопа влaдеет умaми и кошeльками "дopогих роcсиян". Kапитал тeчёт в Лoндон, "элитaрии" бeгут в Пapиж, в pocc-CМИ идёт непреpывный бyбнёж имeнно пpо Eвропу, гаyбицы нa Укpу пoступают в ocновном из Eвропы, пивo упoминается исключитeльно кaк "баваpское", а пoездки в оcновном в Пpагу. И пpочее в том же духе.
Bот когда вaжность Eвропы упaдёт и пpо нeё будyт вcпоминать нe чaще Bерхней Bольты, тoгда мoжно бyдет скaзать: "Уx, вылeчились!"
3 Eвропейские шиpнар маcсы.
A c кeм Роcсия вoюет пoследние тpи вeка? Физичeски, экoномически? Имeнно c ними - с "нeмецким пpолетариатом" и вceми пpoчими евpoпейчиками, oт Швeции дo Поpтугалии. Или этo лишь "гepманские кaпиталисты и зaводчики" в пpoтивоположных окoпах cидят?
Покa жe оcтаётся пpимириться c наличием чyжих ширнаpмаcс - xотя бы нe вызывaя иx антaгонизма, кaк в пpошлые pазы. A лyчше иx зaнять ежeдневным выживаниeм.
Boт когдa спосoбность Eвропы сoздавать вoенный и экoномический потeнциал неoбратимо скyкожится, тoгда пpо немчиков мoжно будeт зaбыть, кaк пpо пруccов и гoтов.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 04:37:55 |
И чё тут смотреть-то? У вас глаза закрыты? Если что у нас не так, либерал говорит "хааамыыыы", а если его тыкаешь в говнецо западное – "это их милые традиции, они так живут". Уж сколько лично у меня было разговоров с моим начальником-либералом на эту тему... Вы не замечали? Ну вон Шульман с Собчачкой где-то сидят беседуют "мы ж хорошо жили" --" да, хорошо"... И чё? Сожалеют, что жизнь эту просрали сами? Нет, их Путин-злодей лишил "их неплохой жизни" и они вынуждены в заграницах скитаццо. Отобрал ихню жизню, которая колосилась "просто природно" в России-матушке назло Путину.
Шария посмотрите, про их гульбёж с Олей по городу Парижу. Вон скамейка с бомжом, а под ней крысы бегают, а вон там под кустом их вообще тьма (и Толик бегом оттуда, как увидел, сколько их там кишит!), а тут же парижанки ходят спокойно чуть ли не сапожком отпинывают крысок этих... Но – он Париж ЛЮБИТ. "Архитектуру, историю, то да сё", только ночью лучше в парк не ходить, "вот такие тут милые традиции". Москвой восхищался, прям уписывался от всего от еды и сервиса до красот – но "люблю явропию".
Так что вам ещё надо? Какие ещё эксперименты с "давайте загеноцидим бюргера"... Ну будем "гадами, которые ТАКУУУУУЮЮЮЮЮ культур-муьтуркууууу загубиииилииии!"
Вы как дитёнок немовлятко, честное слово. Не говоря уже о том, ВАМ-ТО это зачем? Чтоб на вас бюргер и либероид молился? Не будет он на вас молиться "и два раза ку делать и йацилоп чтоб не смел вас будить по ночам, никогда". А мне это вообще нахрен не надо, я не в парадигме таких мечтаний живу, мне эти "мечты господина Уэфа о много КЦ и малиновых штанах" вообще по барабану.
Бюргер как любил, так и будет любить свою бюргерландию просто потому, что это его ландия. Либероид как любил, так и будет любить выдуманную заграницу. Эти вещи от происходящего в реальности никак не зависят. Вообще. Один старый знакомый ща в Турции обосновался "тут фрукты дешёвые". Я рад, а у нас фрукты всегда будут дороже. Нам чё теперь, пупки надорвать чтоб кокосы за полярным кругом колосились? Или и Турцию расхреначить, чтоб там ни один фрукт не вырос, и тогда этот мой знакомый "поедет к нам, кушать огурец и капустку"? Больше не о чем заботиться, кроме "как бы к нам коврижками всю фауну заманить".
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 04:49:13 |
Вы реально Европой бредите... Сами забудьте хоть на минуточку про неё. И мир прекрасней станет. Или без зависти к европе жизнь не в жизнь? Никак совсем?
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 06:43:43 |
Цитата: Vick от 22.07.2022 04:49:13
Я на вопросы отвечал. Мне тему задали - по пунктам. А уж откуда пункты именно про Явропу выросли...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 08:32:59 |
Я, вот, вас читаю и не понимаю, а нахрена нам разворот внимания немцев или там франков в сторону России? Мало они нам внимания уделяли? В 1812, 1914, 1941, 1991?
Пусть искренне считают, что у них там рай, при этом моются раз в неделю и отопление не включают до тех пор, пока вода в чайнике не замерзла...
То, что российские типа-элиты любят косить под эвропейсов, мало связано с тем, как реально соотносится уровень жизни там и тут. Шишки всегда живут выше уровня жизни народа, и в какой-то момент их запросы к экзотическим удовольствиям обязательно поворачиваются к заморским диковинкам (от туризма, до покупки яхт и прочих Челсей).
Недовольные тем, что государство отжимает копеечку, будут всегда. И вместо эвроппы, будут пытаться вывести капиталлы на Марс или Сникерс. И будут потом топить за то, чтоб их вложения не проимелись - выступая пятой колонной. Выход тут один - не должно быть у наших элит больших финансовых или еще какиих интересов за бугром, чем тут. Для этого, конечно, можно снизить важность Европы ядерными ударами, а можно и созданием точек приложения интереса здесь..
Ширнармассы - это и есть массы, которые потекут туда, куда ведет уклон или куда проложены трубы. Элиты и создают эти уклоны/трубы. Как там у бородатого классика - идея, овладевшая массами, становится материальной силой. И сила эта потом массово утилизируется нами в Сталинграде или под Прохоровкой.. Я это к тому, что пока коммунисты имели идейное превосходство, то и перемены в западном обществе шли, и колониальная система рухнула. Как только идея стала чахнуть, пришли к 1991.
Вот, и сейчас нужно идейное доминирование над западом + эффективное информационное воздействие. Тогда и вероятность наката оттуда снизится..
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:15:01 |
Самая большая ошибка , как мне кажется, в этом вот сравнении уровней жизни.А особенно при перечислении множества пособий и дотаций.Никто не хочет посмотреть к чему это привело З.европу..
1. Несмотря на кучу всяких пособий и доплат для детей , рождаемость неуклонно снижается.Если где-то и растет, то только за счет мигрантов.
2.Огромное количество семей , где никогда никто не работал уже в 3-4 м поколении. Эти молодые и уже не такие молодые люди уж точно не способны себя обеспечивать, все только за счет государства.
3.Пока еще есть возможность привлекать специалистов и ученых со стороны, но скоро и это закончится.
И все это великолепие держится на неограниченной печати денег. Но людям внушается , что это они такие великие , поэтому так живут..
И вот к этому всему нас призываю стремиться. При этом всегда западную картинку показывать в виде немецкой красотки с симпатичным ребенком в хорошей обустроенной квартире, при том , что многие мужчины совсем не в восторге от красоты немок. Ну а русских всегда на фоне села, хотя большинство живет в городе. Кстати картинка не очень удачная, потому, что забор уж очень основательный, такие нищие себе не позволяют.
И история из жизни. Подруга с мужем евреем в начале 90-х уехали в англию. Он стал работать в русской службе ббс. И вот, однажды, ему было велено взять интервью в простой нищей русской семье.Он , естественно , созвонился со всеми своими знакомыми и порешили. Интервью решили взять у семьи бывшего военного, т.к. их ребенок был голубоглазым блондином,т.е типично русским по мнению ббс. Им написали текст, который был нужен ббс, заплатили денежки. по тем временам очень даже неплохие(середина 90-х).Все остались довольны. Все это интервью почти совсем не соответствовало действительности. Ну разве только имена были настоящими. И вот такими интервью кормят англичан , не стесняются.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 12:02:03 |
Цитата: Maria G от 22.07.2022 09:15:01
Нет, нет и ещё раз нет. Не к загниванию Западной Европы следует стремиться, а к процветанию России. Точнее, конкретно - к уровню жизни в России, превышающему западно-европейский, как материальный, так и духовный. Но материальный - обязательно, это - базис, без этого него остальное просто не получится. Нельзя вырастить высокую духовность там, где народ заглядывается на чужой красивый глянец. (Проходили в СССР: КПСС призывала к одному, а народ зачитывался журналом "Америка").
А все эти европские выкрутасы (гендеры, веститы, парады и прочую хрень) - поганой метлой.
По пунктам сравнения:
1 Низкая рождаемость.
Этот параметр целиком лежит в устройстве общества и семьи. Это вообще отдельная тема. Корреляция с уровнем жизни есть, но она сложная. Доплатами дело поправть можно, но решить - нет. Однако, если говорить конкретно о России на нынешнем этапе, при бедности народа с рождаемостью будет ещё хуже. Хотя богатство само по себе вопрос тоже не решит.
2 Паразитарии.
Этот вопрос как раз решается просто в русской традиции: "Кто не работает, тот не ест". Но тот, кто работате, должен неплохо зарабатывать - больше немца.
3 Привлечение специалистов.
Ничего плохого здесь нет. России нужны как технологии, так и их носители. В истории России (и других стран) были периоды, когда это хорошо срабатывало. И если высокие российские доходы будут привлекательны для немцев - то только в путь. Утечка мозгов должна работать во благо, а не во вред.
России от Европы будут нужны разные вещи в разные исторические периоды.
1 Прямо сейчас.
Нужна бол-мен нейтральность Европейских правительств и населения для исключения нового "Дранг нах Остен" и для невоспрепятствывания географическому расширению России в нынешнем цикле "собирания русских земель". Чтобы они в основном не очень артачились и противодействовали. Чтобы бол-мен торговали с Россией, при возможности обменивались культурно и проч. Чтобы не было ненужных военных взбрыков и эксцессов: "Мир, дружба, жвачка" (с).
2 На этапе "Русского экономического чуда" (т.е. развития России ускоренными темпами, превышающими европейские и среднемировые - которые обязательно надо организовать, иначе зачем всё это).
Объективно-неблагоприятная Европа (перенаселённая, безресурсная, "пустая-бесполезная") должна выступать донором технологий и их носителей (проще - трудоспособного населения), для которых будут привлекательны благоприятные российские экономические условия. Из Европы должен быть организован трансфер технологий и кадров в привлекательную Россию, что внесёт вклад в российскую экономику и демографию - добровольно и с энтузиазмом. Сосать, впитывать, встраивать, всё в себя, внутрь, адсорбировать, ассимимилировать, усваивать, преобразовывать в русскую ткань и тело, переваривать и усреднять в русский народ.
3 На этапе доминирования "Русского мира" (который должен логически завершить построение прочного экономико-политического порядка в Евразии).
Европа должна тихо угаснуть естественным образом. Географический поуостров, аппендикс российской экономической метрополии, лишенный каких-либо ресурсов (кроме климата, блгоприятного для сельского хозяйства), должен стать малозначимой аграрной провинцией с относительно небольшим фермерским населением. Опять-таки, без эксцессов и иллюзий.
Мы мир переделываем, или как?
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 08:47:45 |
Цитата: Vick от 22.07.2022 02:14:34
Интересна, конечно, была бы методика выявления такой корреляции. Так как, в своём окружении, я такой закономерности не вижу.
Но дело даже не в этом, а в том, что, если вы и правы, то с этим придётся считаться. В смысле "разуть глаза", как Вы говорите, и принять, что именно эта совокупность людей "с несколькими машинами на семью и отдыхом в заграницах" и определяет вектор развития страны. Не потому, что эти несколько машин дают власть или какие-то особые свойства, а потому, что, в процессе личного роста в социальной иерархии, эти самые машины появляются как-то сами собой. Сначала несколько опелей, потом несколько мерседесов, потом несколько аурусов. Сначала путёвка в Турцию, потом на Сейшелы, потом в Монако. Уверяю Вас, что, из тех, кто реально определяет что и как надо строить в стране, чему и как надо учить детей и т.п. и т.д, почти все будут вполне соответствовать критериям "несколько машина на семью + отдых за границей". Некоторые, правда, окажутся невыездными из-за специфики работы, но это не меняет суть. Так что, если вы ставите знак равенства между "вечно недовольны" и "машинами по несколько штук", то у меня для вас плохие новости...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 02:35:31 |
Смешно. Хуцпа детектед. Дешевле некуда. Особливо с учётом прикрепленной картинки. Россия, значится, должна чужие фантазии (образ) парировать реальным их воплощением. Понимая при этом что фантазии вообще ничем не ограничены. И эта гонка заведомо проигрышная. И всё это Россия должна потому, что от этого якобы зависит её спокойствие внутри и во вне. Патамушта мол "значительную часть российской либеральной интеллегенции"тм манит и зовёт к себе фальшивая картинка благополучия. Спрашивается. Во-первых. Значительная часть российской либеральной интеллигенции - скока в относительных величинах? Во-вторых. Кто вам сказал, что в целом в мире, который куда шире чем западная его часть, Россию воспринимают негативно? Ну и в третьих. С чего вы решили что России для развития вообще важен разворот западных ширнармасс в её сторону?
А так, да, смотрим картинку. Ага.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 июл 2022 05:11:16 |
Так это и есть реальность, я думаю что часть льгот и пособий ещё не указана. В Канаде примерно сопостовимый уровень доходов с Германией, да и социальной помощи в Германии явно не меньше чем в Канаде. Детское пособие в Канаде в 2 раза выше чем указано, не думаю что в Германии такое маленькое пособие на детей, просто что то не договаривают, 1800 евро это примерно как минимальная оплата в Онтарио, т.е. женщина не имеет не образования ни квалификации, налоги с такой суммы не большие, думаю порядка 1500-1600 в месяц чистыми, плюс пособие, плюс от бывшего мужа (тоже кстати маловато
) получается порядка 2000-2100 евро в месяц, за вычетом квартиры примерно 1400 евро остаётся на двоих, вполне можно жить, квартира 70 квадратов на двоих, все удобства, а теперь представь такую семью в России, у которой нет своего жилья, а откуда оно возмётся то специальности нет, её родители наверно да приватизировали жильё, так они судя по возрасту ещё там и живут наверно, вот и придётся в двушечке в родителями жить, на этом фоне в Германии вообще красота
PS Что бы на форуме не говорили а уровень жизни в России существенно уступает таковому в З. Европе.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 06:27:37 |
Вот сейчас и идет вся движуха, что бы социалка была за счет государств 'золотого миллиарда", а не тех кого они грабят, через свои долги.
Вот и посмотрим когда сальдо баланса приведут к нулю, а энергия будет стоить, тех денег,что должна))
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 06:38:15 |
Но эти дебилы почему-то делают все, чтобы "догнать и перегнать Россию"
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 07:09:41 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 14:08:55
Андрей СПб
05 ноя 2022 14:08:55
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 14:08:55
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 07:25:02 |
РФ нужен не разворот , а организация внутри своей жизни так, что бы ее граждане жили хорошо. И лучше чем в ЕС и других странах. Пусть и постепенно.
За счет своего труда и полезных ископаемых.
Если Вам это не нужно, то имеете право так считать.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 07:48:13 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 14:08:53
Андрей СПб
05 ноя 2022 14:08:53
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 14:08:53
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 08:14:21 |
Вы считаете , что речь идет о их развороте к нам. А я не считаю.
Считаю, что речь идет о банальной торговле и разделении труда. от которой и они и все другие выиграют. То есть Вы обсуждаете тезис, который считает главным и ему противостоите.
Абсолютно справедливо.
Моя точка зрения , что речь совсем о другом. О своей организации общества. И своем развитии.
И темпы этого развития и есть тот самый БПМ. Когда меняются центры развития. А меняются они из за очень глобальных вещей. Культуры. Образования. Отношения к людям. Отношения к труду. И да, все идет в сравнении через конкуренцию с другими странами и те кто лучше организовал живет лучше.
Вот только "капитализм с человеческим лицом" ясно показал, что ни каких правил там нет. И те кто посильнее старательно гнобят остальных- не терпя конкуренции.
А вот разделение труда нам выгодно. Да нас не так много и нас выталкивают с этого рынка банально для создания ситуации , там 6 млрд, а мы 150 млн...
По этому те действия ВПР РФ примирительные, не для того что бы они развернулись в нашу сторону, а для того что бы с их стороны не было барьера нашему участию в международном разделении труда. Часто на ментальном плане и восприятии. Просто для торговли.
Просто ,что бы не складывать все яйца в 1 корзину и не становиться в зависимость например от КНР. Вместе за- зависимые- нет. Взаимозависимые да...
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 08:31:27 |
Цитата: Alex_new от 22.07.2022 07:25:02
У всего есть своя обратная сторона. Если жизнь в России будет лучше , чем в ЕС, то Россия станет объектом притяжения для миллионов африканцев и азиатов, как сейчас Европа, куда они рвутся всеми правдами и неправдами. Или как Америка, куда рвутся и проникают миллионы латиноамериканцев, меняя облик страны.
Будет новое переселение народов. Только к нам. Поэтому не мешало бы одновременно строить четкую систему контроля и защиты своего населения от такого рода миграции, своего рынка труда, опробировав ее на миграционных потоках из СНГ. Откуда сейчас идет первая волна переселения народов. Не европейцы, квалифицированные специалисты, к нам попрут переселиться, а толпы нищих, неграмотных совсем других людей транзитом из Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана, с которыми у нас безвиз. Будут покупать их паспорт, а те наладят бизнес по переправке нелегалов в Россию. А потом тех палкой будет не выгнать, как не выгнать миллионы легалов и нелегалов, приехавших из СНГ.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:42:10 |
Цитата: Alex_new от 22.07.2022 07:25:02
Проснулся по "свистку" будильника в смартфоне, пописал в унитаз Идеал стандарт, зубной щеткой Орал би почистил зубы пастой Колгейт, на кухне согрел воды в чайнике Бош и заварил чаю Ахмад ти. Надел повседневную одежду китайско-вьетнамско-индонезийского изготовления и отправился на роботу в офис. Вот до этого момента лучше-хуже обсуждать бессмысленно - поведение офисного хомячка в материальных проявлениях совпадают во всем условно-цивилизованном виде. А вот далее различие - в одной стране значительная часть офисных хомячков отправилась на работу на недорогих автомобилях, а в другой - на велосипедах.
Теперь вопрос - где "хорошо", а где не очень?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 10:53:34 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 10:42:10
Дополню ваше сравнение.
В первой стране офисные рабочие зимой живут в квартирах с дешевым отоплением и летней температурой +25..+27, во второй - вынуждены экономить и даже до энергокризиса зимой в квартирах и домах сидели в теплых свитерах при температуре +18 (знаю по знакомым из Франции). В первой стране полно любой работы на любой вкус (причем многие находят хорошо оплачиваемое рабочее место еще во время учебы в институте) , во второй - даже после окончания престижного вуза приходится несколько лет работать не по профессии всякими там официантами либо тунеядствовать на пособиях, а потом зубами держаться за работу (опять же сужу по Франции). В первой стране очень безопасно, можно хоть девушкам одним поздно вечером возвращаться домой, во второй грабят в метро средь бела дня, а ночью даже мужчинам лучше лишний раз не выходить (опять же сужу по знакомым из Парижа). В первой стране транспорт дешевый и работает как часы, во второй - дорогой и постоянные забастовки. В первой стране почти нет бездомных, во второй полно бомжей и нищих попрошаек на каждом углу. В первой стране относительно маленькие налоги, во второй - куча налогов, обязательных платежей и страховок съедают большую часть зарплаты. В первой стране относительно дешевые и качественные продукты питания, во второй - дешевое только совсем синтетическое г-но, за качественное питание приходится переплачивать в разы.
И т.д. и т.п. Если начать сравнивать Россию (первая страна) и Западную Европу (вторая страна), то вдруг выяснится множество нюансов. Оказывается, у нас даже до энергокризиса в Европе и до укрепления рубля жилось во многом получше чем в Европе.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:52:07 |
Цитата: User78 от 22.07.2022 10:53:34
Вот полностью согласен. Довелось попутешествовать с собачкой в 2014 году по европам (Трибалтика, Польша, Германия, Чехия, Дания, Швеция, Финляндия, Англия). Могу сказать только одно впечатление: "а у нас то получше будет"......
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:56:27 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 10:42:10
Хорошо там, где нет офисов. А есть нормальные конторы, реально задействованные не на постоянное сидение в бложиках и тупое разглядывание циферок в экселе, а на материальный (не в смысле себе на карман) результат. А то, панимашь, научились изъясняться по-иностранному.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 07:18:10 |
Сложный вопрос вы подняли.
С конца 18 века до середины 19 века из "благополучной" Европы в "лапотную" Россию хлынули миллионы мигрантов.
Немцев из Швабии, Пруссии, Рейнланда, Баварии, Саксонии, Мекленбурга и Эльзаса, голландцев, швейцарцев, французов-гугенотов.
Часть их полностью ассимилировалась в великорусском народе, оставив потомкам немецкие фамилии (Боос, Греф, Миллер, Эрнст и тд).
Остальная часть (2,4 миллиона на 1914 год) трансформировалась в особый этнос - "российские немцы".
Когда переселенцы ехали в Россию еще не было Германии и немцев, как нации, еще не существовало.
Швабы, пруссаки, баварцы, швейцарцы и голландцы стали народом уже тут, в России.
Со своей культурой, существенно отличающейся от культуры страны исхода.
А теперь вопрос - а что сняло с мест этих людей со своих насиженных мест?
И почему они ехали именно в Россию?
Не в Америку, не в Скандинавию или там в Британию.
Было ли в то время в Европе позитивное восприятие России по части благосостояния ее граждан?
Или это не имело для мигрантов совершенно никакого значения?
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 07:44:40 |
Я берусь утверждать, что вопрос притягательности конкретного места ПРОСТ, как основной закон электричества (или пневматики, или гидравлики, или любой иной физической дисциплины о перетоке): сила тока прямо пропорциональна разнице потенциалов между полюсами проводника. Если есть разница потенциалов между двумя узлами, между ними обязательно возникнет ток - тем больше, тем выше разница потенциалов.
Ваш конкретный пример иллюстрирует следующее: в определенный период времени в Германии было так плохо жить, что немцы бежали, куда глаза глядят - в Россию, в Америку, в Латинскую Америку, ...
И не только немцы: поляки, скандинавы, прибалты, ... Да, в том числе и в Россию - и массово.
Что их сняло с мест? Нужда и стремление к лучшей жизни.
Поэтому я абсолютно не приемлю тезис, что "российский либерализм" (читай - прозападничество) - это навсегда. Уравняй (или превысь) уровень доходов в России с немецким, и сами немцы, вновь мигрировшие за лучшей долей в бескрайние просторы России, станут открывать глаза тупым русским либералам на реальное положение вещей.
Только это положение вещей действительно должно стать реальным: в России жизнь должна быть лучше и денег больше. Точка.
Да, сейчас всё так, как в исходном примере: за одно то, что она немка из провинциального городишки под Лейпцигом, офисная служащая получает две тысячи евров в мес.
За одно то, что она принадлежит к "золотому миллиарду", и ничего более.
Ну, так надо сделать население России более "золотым", чем сейчас немцы. Всего-то делов... И российский экс-прозападник сам засмеётся над бедной, перенаселенной, безресурсной бюргерландией.
P.S. Почему сравнение всегда сводится к Европе? Да потому что именно Европа - ближайший конкурент России. С ним идёт беспощадная борьба, как и положено конкуренту. Вплоть до военных действий.
И нельзя закрыть глаза на конкурента - иначе он уведёт у тебя ресурсы, рынки, капиталы, кадры, всё мал-мал ценное. Высосет из тебя жизнь и заставит работать на себя даром.
Так что, кто - кого. Закон природы.
Есть ещё вариант: можно закрыть глаза и отказаться от борьбы. Т.е. сдаться. Так поступили многие. Их имён теперь не помнят.
Немецкие колонисты в Воронежской области
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:14:49 |
То есть пока им было хорошо в их представлении Россия была нищей, грязной, дикой азиатщиной.
А как только самим стало хреново, то бежали "куда глаза глядят". В том числе и в дикую Россию.
Я это к тому, что мерила "благосостояния" так условны и эфемерны, что элементарно рассыпаются в прах в условиях суровых жизненных реалий.
И если экзистенция еврогейцев в недалеком будущем сильно ухудшится, то и губы их маленько закатаются назад, а понты и растопырки маленько укоротятся.
В будущем все эти "великие" британии, германии, франции и прочие должны жить по средствам.
И тогда у них не будет презрения ни к китайцам, ни к индусам, ни к русским, ни к 6 миллиардам прочих, отсталым и недоразвитым.
А так да. Конечно. Россия должна стремиться к благосостоянию своих граждан. Безусловно
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 07:55:25 |
Вы задали абсолютно правильный вопрос, который в основе имеет представление, что ситуация которая сейчас не была всегда и не будет всегда. Еще более контрастная ситуация начало 90-х. И?
Это просто означает, что все меняется и можно изменить .
А можно что то изменить, если все устраивает? На мой взгляд нет.
Не устраивает не означает, что мы движемся в не правильную сторону. По этому КПСС и КПК и составляли планы и контрольные точки и корректировали их. что бы понимать, в нужную сторону идут или нет. Планы могут быть разные. Можно прописать сколько носков произвести , а можно не прописывать- отдать в рынок.
Можно планировать централизованно развивать отрасли и помогать им , а можно не помогать. Сельское хозяйство на рыночных условиях поднялось? или на рыночных с помощью государства?
Это не просто важно. а супер важно, на мой взгляд. Так как "рыночек порешал " и "не вписались в рынок" это взгляд лентяя , неумейки который получил рычаги управления и не хочет нести результат. Помните комсомольское задорное, "Партия, дай порулить!". Вот оно самое.
Спорить об исории и искать там.. можно бесконечно. Там и хорошее и плохое. И если спориться что бы вытащить ПРИЗНАКИ которые потом привели к результату, то зафиксировав внимание на них мы можем обучить и людей и управленцев их видеть и не давать повториться плохим и наоборот поддерживать хорошие.
Например на ветке много дискуссий о курсе доллара. Каким он должен быть. На мой взгляд это обычное лукавство. Курс это зарплата человека в рублях и через курс сравнивается с зарплатами в других странах. Когда разница % или единицы % то это не существенно и значение имеют другие факторы. Когда разница в разы.... нужно очень стараться это не замечать. И при этом наша система может быть лучше- даже при зарплате в разы. Если смотреть на другие объективные показатели.
И это принципиально смотреть на реальность. так как все остальное самообман.
Личная точка зрения.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:16:28 |
Осётра урежьте. С 1764 по 1866 года в России насчитывалось 549 колоний (поселений) иностранцев с населением чуть больше 200 тысяч.
Ехали потому, что были изданы специальные законы по переселенцам, выделяли земли и средства для переселения (внезапно) Последняя большая волна переселенцев была после окончания крымской войны и войны с турцией В основном волонтёры и их семьи. Из турции вернулось много славян И совсем не немцы составляли большинство переселенцев в россию а славяне, болгары, сербы, черногорцы, греки и.т.д. На 1890 год всех переселенцев (Немцев, Славян и прочих Евреев) насчитывалось порядка +- 400 000 во всей империи
Но по мимо того что в Россию переселялись, из России и уезжали так же. При этом, как раз немцы и составляли большинство уехавших из России. Причина проста, холява кончилась, отменялись льготы и приходилось жить как вся Россия и по её законам, а не по местным (поселенским). С1870 по 1914 год только немцев свалило больше 200 тысяч и не в Германию или европу, а в США. И да, к 1913 году Немцев в России насчитывалось порядка 2,4 миллиона человек, только эти миллионы образовались не с конца 18 века, а как минимум с 15 века, ещё при правлении Иване Васильевиче 3. А при Иване Грозном во многих городах Руси имелись немецкие слободы
И представление о России в те давние времена, делали посольства и послы. Если почитать не зависимые источники, то о России они писали как о сказочной стране. сытой, обутой, богатой.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:37:43 |
Цитата: Rocket от 22.07.2022 08:16:28
Сначала началось переселение, а потом уже и законы для него. И многие из переселенцев во втором , а тем более уж в 3 м поколении уже записывались русскими даже при том , что женились на соплеменниках. И я знаю таких примеров несколько. Ну а русские немцы перед ПМВ попали в очень сложное положение. Обстановка в отношении их нагнеталась .
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 08:56:01 |
Ошибка с самого начала. Европа была "благополучной" далеко не для всех. Свободной земли нет, демографическое давление такое же, как сейчас в Африке. Те, для кого Европа была благополучна, никуда не уезжали. Уезжали те, кому места и работы не хватило.
Что значит "не в Америку"? Самый большой поток переселенцев в США, как ни странно, как раз из Германии, а не из Англии. На фоне этого потока наши "немцы" - капля в море. Но принцип переселения везде был идентичен, что в Россию, что в США - искали свободную землю, свободные экономические ниши и т.п. Собственно, Хроноскопист и предлагает сделать Европу неблагополучной. Во всяком случае, не для всех.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 11:26:00 |
В корне неграмотный вопрос. Из всех этнических групп в Штатах именно немцы самые многочисленные, затыкая англосаксов.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 08:32:59 |
Для миллионов украинцев путь в европейский рай начинался и начинается в Польше.
И там массовые вакансии ( не для спецов и не по блату) это примерно 3500 злотых(700-800 евро) в месяц.
До СВО курс злотого был 19 руб, сейчас - 12.
то есть массовая ЗП, которую сходу мог получить украинец взяв недорогой билет на автобус до Польши - была 66500 руб.
с перспективой роста.
...
на сейчас в рублях это 42000 руб.
скоро, по мере интеграции и наведения порядка в Мелитополе,Бердянске, Херсоне, Купянске, Изюме такая ЗП станет обычной, ради которой не надо уезжать из родных мест.
а в Польше за эти же деньги будут работать и выживать тысячи их земляков.
вдали от дома, на съёмных квартирах, на непрестижных работах, с растущими ценами и с неясными перспективами.
и держать связь с родными краями, постоянно сравнивая там и тут.
России даже не надо будет делать специально витрину - достаточно интегрировать и перезапустить местную экономику.
...
Если раньше украинцам было выгоднее ехать в Польшу, нежели в Россию, так как по номиналу ЗП там были больше и, ужавшись в расходах,скопить можно было больше.
То теперь и по номиналу массовые ЗП стали вровень с российскими.
Ну а по специальности намного легче получить работу в России, чем в Польше, нет того же языкового барьера и есть признание документов.
...
А насчёт заталкивания Европы в жо... абсолютную бедность, я думаю, никто на форуме не против.
Тем более они сами туда активно гребут ...
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:46:20 |
Т.е. неминуемо, по вашему мнению, нэзалежные рванут на заработки в Россию? И что вас в этом процессе радует? Что сотни тысяч бандер будут с дулей в кармане ошиваться на Российской территории? А оно нам надо? На мой взгляд, следует относиться к украинцам как зараженными чумой, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Лет, эдак десять. И ставить этим уродам, все эти десять лет мозги на место. Голодом, бедностью, страданиями. Потому, что пробовали добром, и неоднократно. Но результата не получилось. Значит нужно менять подход к проблеме. Я так думаю.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 09:52:06 |
Цитата: barclay от 22.07.2022 09:46:20
Наше правительство думает по другому, поэтому есть разговоры о том, чтобы даже не "сотни тысяч бандер", как вы говорите, а миллионы, привезти в Россию уже этой осенью. Вместе с местами естественного обитания. И не просто привезти, а еще и отстроить им дома, дороги, больницы, школы и заводы. А, если серьезно, то те украинцы, которые поедут работать в Россию, явно будут не "бандерами", так как правильные "бандеры" предпочтут поехать в Польшу даже при ухудшении экономических условий работы. А еще лучше в Канаду.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:03:19 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 09:52:06
Записки очевидца. В Лен. области уже во многих детских санаториях расселяют детей из Донбасса. Приходит оформляться мама с сыном 8 лет. На вопрос - когда к вам приедет папа следует ответ: "Когда всех москалей перебъёт". Сам был свидетелем.