Обсуждение космических программ
8,842,123 39,714
 

  psv ( Слушатель )
23 июл 2022 21:24:21

А так ли нужна вся эта подсанкционные "космические микросхемы"?

новая дискуссия Дискуссия  290

В связи с обсуждением биозащиты. Получается что оболочка из двух тонн воды и оказывается достаточно обычной промэлектроники для КА работающего на земной орбите? Ну и плюс в том, что эта промэлектроника на пару порядков производительнее "коспического" исполнения.

По экономике вполне "баш на баш" может выйти. А по полному циклу эксплуатации может еще и прибыток образоваться в виде кратного роста срока службы?
  • +0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  mse ( Слушатель )
23 июл 2022 23:15:35

"Космические" микросхемы, это не только спецтехнологии, типа "кремний на сапфире", но и схемотехнические решения. Гражданский микропроцессор ПоверПС или МИПС от космического отличается наличием(в смысле, отсутствием) мажорирования данных в каких-нить ключевых узлах, схемах определения "что-то пошло не так" и прочим, аналогичным. Космический набит такими дополнениями, потому, гораздо менее производителен, но в результате держит серьёзную лучевую нагрузку и не дохнет от неё, даже если впадает в кому, на время экстраординарного воздействия.
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 01:02:55

Ну так почему наземные изделия всего этого содержат по минимуму? Зачитаете мне еще раз букварь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
24 июл 2022 06:26:51

Вот! Надо вообще процессор на микролампах! Получится без воды в те же пару тонн, но будет "вечным" и сверхустойчивым!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
24 июл 2022 09:56:06

Только пару тонн солнечных батерей нужно добавить, чтобы их кормить. Улыбающийся
Засада на самом деле в некорректности постановки вопроса. Пара тонн воды была достаточна чтобы заэкранировать с одного боку небольшой ядерный реактор, характеризующийся строго определённым спектром излучения, плюс обязательный квадрат расстояния сводил облучение к фоновому космическому (а не земному!) уровню.
Для того чтобы обеспечить вероятность отказа"обычных" микросхем в космосе на том же уровне, что на поверхности Земли, их надо экранировать слоем воды 10 метров толщиной (или любым эквивалентом).
  • +0.35 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 11:53:32

Эквивалент земной атмосферы для промэлектроники со схемами голосования не очень то и нужен. Можно еще в таком духе начать рассуждать что "с другой стороны вся земля прикрывает".


PS

всем понятно как "земля прикрывает"? и почему фон в разы отличается "под прикрытием 10 метровой атмосферы"?


PS


Спутник, защищённый слоем алюминия толщиной 3 мм, на эллиптической орбите 320×32000 км, проходящей через радиационные пояса, получит около 2500 бэр (25 Зв) в год (для сравнения, доза в 5 Зв для всего тела смертельна). При этом почти вся радиация будет получена при прохождении через внутренний пояс[5]. 


Ну и делите вводные, все грамотные по моему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
24 июл 2022 12:02:15

"Не мона, а нуна" Веселый
Радиационные отказы вещь чисто вероятностная (равно как и рак от накопленной дозы для космонавтов). Хотим чтобы нечто проработало на орбите несколько лет, учитываем все факторы. Экраны рассматривались с самого начала. Где-то использовались (и наверняка используются сейчас). Но в целом обходились дороже на ту же самую норму отказов, чем создание производства радиационно-стойких компонентов. Как только станут дешевле, их начнут широко использовать.
  • +0.26 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 12:07:42

так уже (с моментом начала санкций против космической отрасли) "и нуна и мона", только "мамка не велит"


PS


о страшных (реально) космических технологиях
https://habr.com/ru/post/363353/


PS


особенно меня порадовала конструкция "спальных мест" на МКС, конструктор определенно заслуживает подарков "медальенов херальной энергии с обязательным ношением без права отказа" от всех спавших на этих местах
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
24 июл 2022 16:08:53

Помнится, лет 10 назад попалось мнение, что на техпроцессы подходят уже к тому порогу, при котором уже и в земных условиях возможны ошибки от прилёта космических лучей. Интересно, эта проблема возникла?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 16:14:30

там такие отказы "от всего", что они по умолчанию проектируются избыточно "в разы" (кода коррекции и т.п.)
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
24 июл 2022 16:16:53

ТАМ - это в космосе или в современных процессорах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 22:25:48

В современных микросхемах "по самому нанопроцессу" изготовленных. (в основном это всякая "память")
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
24 июл 2022 16:54:37

Да. Но пока не превышает фон от всех прочих причин.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
25 июл 2022 12:51:19

Возникла.

Цитата7 октября 2008 года самолет Qantas, следовавший из Сингапура в Австралию на высоте 11 300 м,  внезапно пошёл на снижение, которое привело к травмам пассажиров и членов экипажа и внутренним разрушениям салона самолёта. Следователи установили, что проблема возникла из-за «нарушения в результате единичного события» (Single-event Upset, SEU), в результате которого неверные данные поступили в систему бортовых приборов. И снова, скорее всего, виновато космическое излучение. Бит-флип SEU также был признан виновным в ошибках в электронной машине для голосования в Бельгии в 2003 году, которая добавила 4096 дополнительных голосов одному кандидату.

Космическое излучение также может влиять на данные в суперкомпьютерах, что часто приводит к их сбоям. Это вызывает всё большее беспокойство, особенно с учетом того, что уже в 2021 году может появиться первый «эксафлопсный» компьютер, способный выполнять более 1018 операций в секунду. Пока непонятно, как такие машины будут противостоять угрозе повреждения данных космическими лучами. Поскольку транзисторы становятся меньше, энергия, необходимая для «флипа», уменьшается. А по мере увеличения размеров компьютера вероятность повреждения данных возрастает.
попёрто с Хабра

  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
24 июл 2022 17:28:12

1. у нас же зевс есть! там мегаватт!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 11:38:51

Вот уже нет, такое делали и оно не работает долго на отказ.
Но вот 1) промэлектроника работает десятилетиями в условиях "земного фона", 2) стоимость её "нулевая" и минусуется из стоимости спутнега, 
3) стоимость "+ двух тон" на орбите вполне себе известная величина и как я понимаю вполне себе равна "цена Х срок службы" космической электроники.
Ну а в условиях санкций даже говорить не о чём. Подумаешь "шесть лямов доляров", которые вдобавок в собственный же ракетостроительный заводик инвестированы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
24 июл 2022 17:29:46

недостатлчно старались! сейчас технологии подрасли, а вакуум на орбите бесплатный и его много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 22:26:55

вакуума вы тоже не нюхали я вижуУлыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
25 июл 2022 00:19:14

запах горелой резины.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
24 июл 2022 11:30:17

Ну если для вас разница в условиях эксплуатаццыи "там" и "здесь", не очебачна, то приходицца начинать с букваря.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
24 июл 2022 11:43:30

Ну "и ?" метр воды это "в тысячу раз" мощность дозы снижение метром воды, два метра воды дают "в миллион раз" снижение.
 ps
на орбите МКС в 300 раз доза превышает земную
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Из последнего... 21.06 23.0722
Мосты. Андрей Медведев. >>