Борисов

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Незадолго до перестановок Д. Рогозин упоминал, что ракет у нас полно, а спутников не хватает. Может быть, про это речь?

• +2.51 / 54

Цитата: Старый Хрыч от 29.07.2022 22:37:09Незадолго до перестановок Д. Рогозин упоминал, что ракет у нас полно, а спутников не хватает. Может быть, про это речь?

Цитата: Старый Хрыч от 29.07.2022 22:37:09

 

Нужны существенно бОльшие обьемы. Соответственно кратный рост производства.

• +0.14 / 4

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Нет, еяпп - "платформы" "штучно", "стапельно" и "неунифицированно", где большая часть серий "уникальны", а не "конвеером" с едиными платформами. Но таки - - это производная от объема заказов и финансирования.

• +0.77 / 8

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Возможно, речь идёт о промышленном производстве универсальных платформ поточным методом.

• +1.96 / 33

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Научили за 30 лет менеджеров, что главное - не произвести, а продать. А для продажи важен не смысл слов (наоборот, адекватно переданный смысл продажам вредит), а наличие определённых слов-маркеров. Вот он и сыпет маркерами, не вдаваясь в смысл сказанного.
Ну ничего, думаю, ответственная работа в реальном деле, где главное таки не продать, а произвести, отучит его от этой менеджерской привычки.

• -0.02 / 1

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Чё-то рановато первый конверт в ход пошел

• +0.39 / 32

Цитата: alb@tros от 30.07.2022 04:37:21Но Рогозин? 
Мы о чем-то не знаем?

Цитата: alb@tros от 30.07.2022 04:37:21

 

Игнорирование рынка космических услуг, который самый вкусный из того, на чем может зарабатывать компания вроде Роскосмоса. При чем о проблеме гоаорят уже больше десяти лет.

• +0.76 / 13

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 05:03:03Игнорирование рынка космических услуг, который самый вкусный из того, на чем может зарабатывать компания вроде Роскосмоса. При чем о проблеме гоаорят уже больше десяти лет.

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 05:03:03

 

Ну вот вам и причина его замены. Хотели больше зарабатывать на рынке космических услуг преобразовав государственное агентство в корпорацию, а по факту потеряли почти всех традиционных заказчиков.
Конечно Маск тут основная причина но не главная, ведь время идет и космические технологии становятся все более доступными, десяток различных стран или компаний пробуют пуски уже. Этого всего можно было ожидать.

• +0.21 / 6

Цитата: iStalker_ от 30.07.2022 05:15:48Ну вот вам и причина его замены. Хотели больше зарабатывать на рынке космических услуг преобразовав государственное агентство в корпорацию, а по факту потеряли почти всех традиционных заказчиков.
Конечно Маск тут основная причина но не главная, ведь время идет и космические технологии становятся все более доступными, десяток различных стран или компаний пробуют пуски уже. Этого всего можно было ожидать.

Цитата: iStalker_ от 30.07.2022 05:15:48

 

Вообще-то на долю рынка повлиял американский запрет на продажу электроники космического исполнения для изготовления спутников, которые потом будут выводится Россией.
И видимо именно непредложение своей замены было причиной сегодняшнего бурления на тему спутников.

• +0.05 / 5

Цитата: Luddit от 30.07.2022 07:28:46Вообще-то на долю рынка повлиял американский запрет на продажу электроники космического исполнения для изготовления спутников, которые потом будут выводится Россией.
И видимо именно непредложение своей замены было причиной сегодняшнего бурления на тему спутников.

Цитата: Luddit от 30.07.2022 07:28:46

 

Космос всегда был с военной приемкой, и раньше и сейчас и всегда так будет.
Никогда раньше, никаких комплектующих импортного пр-ва не применялось в КА.
Сейчас единицы, процессоры например, которые не умеют у нас.
Хотя и это вряд-ли, поставят свой скорее всего.
.
Вы как себе представляете претензии из-за отказа по вине импортного изделия?
Какой военпред под этим подпишется?

• -0.07 / 2

Цитата: gmk от 30.07.2022 08:34:59Космос всегда был с военной приемкой, и раньше и сейчас и всегда так будет.
Никогда раньше, никаких комплектующих импортного пр-ва не применялось в КА.
Сейчас единицы, процессоры например, которые не умеют у нас.
Хотя и это вряд-ли, поставят свой скорее всего.
.
Вы как себе представляете претензии из-за отказа по вине импортного изделия?
Какой военпред под этим подпишется?

Цитата: gmk от 30.07.2022 08:34:59

 

Мягко говоря, не совсем так. Это (может быть) и справедливо для чисто военных спутников, но не так для спутников двойного назначения и коммерческих, напр. связных. И точно не так, для заказных/совместных. И "процессоры" в спутнике не главное. Там и 16-разрядных по 5-микронным нормам для управления хватает. А такие уже лет 35 делают.

• +0.16 / 10

Цитата: Slant от 30.07.2022 09:37:23Мягко говоря, не совсем так. Это (может быть) и справедливо для чисто военных спутников, но не так для спутников двойного назначения и коммерческих, напр. связных. И точно не так, для заказных/совместных. И "процессоры" в спутнике не главное. Там и 16-разрядных по 5-микронным нормам для управления хватает. А такие уже лет 35 делают.

Цитата: Slant от 30.07.2022 09:37:23

 

Да ну? И с какой же скоростью обрабатывается цифра на 5-микронном процессоре? Или связные у вас звук передают?

• +0.02 / 1

Цитата: slavae от 30.07.2022 11:19:28Да ну? И с какой же скоростью обрабатывается цифра на 5-микронном процессоре? Или связные у вас звук передают?

Цитата: slavae от 30.07.2022 11:19:28

 

Если мы говорим про Ямалы или Астру, то да, там аналог.
Если Гонец, то там цифра. Смешная и очень устойчивая цифра.

• +0.04 / 2

Цитата: helium от 01.08.2022 00:38:03Если мы говорим про Ямалы или Астру, то да, там аналог.
Если Гонец, то там цифра. Смешная и очень устойчивая цифра.

Цитата: helium от 01.08.2022 00:38:03

 

Что Орбком. что Гонец, нормальная цифровая связь. Вполне востребованная и универсальная. Как говорится, "дёшево и сердито". Хаятелям привет.

• +0.00 / 0

Цитата: gmk от 30.07.2022 08:34:59Космос всегда был с военной приемкой, и раньше и сейчас и всегда так будет.
Никогда раньше, никаких комплектующих импортного пр-ва не применялось в КА.

Цитата: gmk от 30.07.2022 08:34:59

 

Речь про вывод чужих спутников. Этот рынок отрезали.

• +0.26 / 6

Цитата: Luddit от 30.07.2022 10:51:30Речь про вывод чужих спутников. Этот рынок отрезали.

Цитата: Luddit от 30.07.2022 10:51:30

 

Но отрезали не из-за Рогозина. Ещё совсем недавно спутники OneWeb пачками запускали.

• +0.32 / 8

Цитата: Luddit от 30.07.2022 07:28:46Вообще-то на долю рынка повлиял американский запрет на продажу электроники космического исполнения для изготовления спутников, которые потом будут выводится Россией.
И видимо именно непредложение своей замены было причиной сегодняшнего бурления на тему спутников.

Цитата: Luddit от 30.07.2022 07:28:46

 

Маск это пуски. Пуски много денег не дают. Деньги дает спутниковая связь и ДДЗ. Этим Роскосмос занимался явно не с максимальным приоритетом. А надо было, если стояла цель развиваться в коммерческом ключе.

Более того, запуск только одной системы Сфера означает рост спутниковой группировки в 2 - 4 раза. Это значит что только ее поддержание потребует кратного роста производства.

• +0.12 / 7

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 17:06:44Маск это пуски. Пуски много денег не дают. Деньги дает спутниковая связь и ДДЗ. Этим Роскосмос занимался явно не с максимальным приоритетом. А надо было, если стояла цель развиваться в коммерческом ключе.

Более того, запуск только одной системы Сфера означает рост спутниковой группировки в 2 - 4 раза. Это значит что только ее поддержание потребует кратного роста производства.

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 17:06:44

 

Так это получились связанные вещи. Своей комплектухи мало - и своих спутников мало, и чужие сидят на американской (а её стало нельзя запускать нашими носителями).

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 30.07.2022 18:42:08Так это получились связанные вещи. Своей комплектухи мало - и своих спутников мало, и чужие сидят на американской (а её стало нельзя запускать нашими носителями).

Цитата: Luddit от 30.07.2022 18:42:08

 

Это все проблема только если ей серьезно не заниматься. Пример Китая тут показателен. Расширение производства достаточно типовая задача.

• +0.02 / 2

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 05:03:03Игнорирование рынка космических услуг, который самый вкусный из того, на чем может зарабатывать компания вроде Роскосмоса. При чем о проблеме гоаорят уже больше десяти лет.

Цитата: Foxhound от 30.07.2022 05:03:03

 

Не игнорирование, а утрата рынка космических услуг Роскосмосом при Рогозине.
Доля рынка опустилась при нем с 45-50% до 0,хрен десятых%.
Вот и все его "достижения".

• -0.57 / 28

Цитата: Дмитрий Сомов от 30.07.2022 10:30:57Не игнорирование, а утрата рынка космических услуг Роскосмосом при Рогозине.
Доля рынка опустилась при нем с 45-50% до 0,хрен десятых%.
Вот и все его "достижения".

Цитата: Дмитрий Сомов от 30.07.2022 10:30:57

 

Угу, это по мнению открывах с чубами Рогозин отрубил вывод иностранных спутников нашими носителями, а не пиндосы и европейцы запретили это делать своим подхрюкивающим саттелитам.

• +0.85 / 19

Цитата: Дмитрий Сомов от 30.07.2022 10:30:57Не игнорирование, а утрата рынка космических услуг Роскосмосом при Рогозине.
Доля рынка опустилась при нем с 45-50% до 0,хрен десятых%.
Вот и все его "достижения".

Цитата: Дмитрий Сомов от 30.07.2022 10:30:57

 

Ну чего ради так тупо передергивать?
Во-первых: вы соврали!  Не 50% а уже вдвое меньше - это за год до назначения Рогозина главой Роскосмоса в мае 2018 года. 
Соответственно эта доля в 2018 году сократилась до 15%. Что тоже трудно предъявить Дмитрию Олеговичу, поскольку он вступил в должность лишь 25 мая 2018 года, а все планы по пускам были утверждены за год(годы) до этого. 

 


https://ria.ru/20170331/1491227511.html

Во-вторых: доля Роскосмоса на мировом рынке космических услуг НИКОГДА не превышала 5% в стоимостном выражении. 
Ну а пуски ради пусков практически ниже  себестоимости для иностранных заказчиков - это маразм. И Рогозин справедливо похерил этот абсурдный бессмысленный и беспереспективный процесс.

• +0.86 / 21

Цитата: zdrav от 30.07.2022 11:25:58Во-вторых: доля Роскосмоса на мировом рынке космических услуг НИКОГДА не превышала 5% в стоимостном выражении. 
Ну а пуски ради пусков практически ниже  себестоимости для иностранных заказчиков - это маразм. И Рогозин справедливо похерил этот абсурдный бессмысленный и беспереспективный процесс.

Цитата: zdrav от 30.07.2022 11:25:58

 

Так его сняли за справедливость, по-вашему?

• -0.08 / 3

Цитата: alb@tros от 30.07.2022 04:37:21Это наезд на Рогозина. Зачем-то и за что-то примеряют на него костюм козла отпущения.
Я был удивлен, услышав, что на днях отдельное совещание у Путина было посвящено итогам деятельности Рогозина в Роскосмосе.
Многие бы с пониманием и удовлетворением услышали бы информацию о подобном в отношении Чубайса. Но Рогозин? 
Мы о чем-то не знаем?

Цитата: alb@tros от 30.07.2022 04:37:21

 

Вроде космодром и Ангару довел до готовности к использованию. Возможно в стратегии не сошлись. По дальнему космосу.

• +0.05 / 2

Цитата: Урфин от 30.07.2022 05:25:56Вроде космодром и Ангару довел до готовности к использованию. Возможно в стратегии не сошлись. По дальнему космосу.

Цитата: Урфин от 30.07.2022 05:25:56

 

Нихрена он не довел Ангару до готовности. Центр Хруничева доразваливает. Ангару передали в Омск, а Омск не тянет совсем. Инсад из Хруничева, поэтому пруфов не будет.

• -0.40 / 26

Цитата: Фланкер от 30.07.2022 12:16:15Нихрена он не довел Ангару до готовности. Центр Хруничева доразваливает. Ангару передали в Омск, а Омск не тянет совсем. Инсад из Хруничева, поэтому пруфов не будет.

Цитата: Фланкер от 30.07.2022 12:16:15

 

То, что легко решить за деньги, проблемой не является. Зарплату в 2 раза поднять от московской и веревки вей из омчан. Правда, ракета и в цене поднимется немного. Но сосисочная концепция такое легко выдержит.

• +0.04 / 6

Цитата: Фланкер от 30.07.2022 12:16:15Инсад из Хруничева, поэтому пруфов не будет.

Цитата: Фланкер от 30.07.2022 12:16:15

 

Странно было бы, если бы из Хруничева шли противоположные инсайды

• +0.32 / 16

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

это значит что надо производить массово как на конвеере ,конечно штучное производство никуда не не денется,просто другой подход и другой сегмент.

• +0.15 / 5

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Значит была стендовая сборка спутников, а не конвейерная, как требуется.

• +0.14 / 5

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

В начале 2000-х мне довелось поработать в одной конторе, делающей АКБ для КА. Таки да, штучная работа.

• +0.45 / 13

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Новость была месяц или два назад, что какая-то СШАшная фирма продаёт корпуса для спутников.
Из этого я сделал вывод, что у них есть унификация по интерфейсу сопряжения (шина) между элементами спутников. И типоразмер тоже стандартизирован. Это напоминает мне во флоте универсальные вертикальные пусковые ячейки (или как они правильно называются). Откуда калибрами сейчас пуляют. У США они появились значительно раньше чем у нас. А ведь полезнейшая вещь.

• +0.58 / 12

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

да банальная унификация систем и стандартная шина между ними с изготовлением не 3-5 экземпляров, а серии в сотни (а то и тысячи, раз забили на все ограничения по мусору) штук

• +0.11 / 3

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит?
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом?

Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51

 

Нет, это значит, к рулю пришёл универсальный солдат бюрократ. Выгнали его с ВПК, он за неделю уже во все проблемы Роскосмоса вник, поставил диагноз и дал звонкий единственно верный рецепт. Не в защиту Рогозина, но некрасиво ведь получается, одни дураки были и простых вещей не видели. Сейчас начнётся следующий этап - замена команды на "более компетентных".

• +0.01 / 7

Цитата: Пенсионэр от 30.07.2022 15:43:37Нет, это значит, к рулю пришёл универсальный солдат бюрократ. Выгнали его с ВПК, он за неделю уже во все проблемы Роскосмоса вник, поставил диагноз и дал звонкий единственно верный рецепт. Не в защиту Рогозина, но некрасиво ведь получается, одни дураки были и простых вещей не видели. Сейчас начнётся следующий этап - замена команды на "более компетентных".

Цитата: Пенсионэр от 30.07.2022 15:43:37

 

Отставка Рогозина была предрешена в конце 21-го года. 
Об этом и о том, был ли знаком ли вице-премьер Борисов с делами Роскосмоса можно почитать в
https://news.rambler…my-rossii/

• +0.04 / 3

Цитата: aspb от 30.07.2022 17:55:33Отставка Рогозина была предрешена в конце 21-го года.

Цитата: aspb от 30.07.2022 17:55:33

 

Статье, проиллюстрированной Бураном - нет никакого доверия

• +0.08 / 5

Цитата: iron-zorin от 30.07.2022 18:02:35Статье, проиллюстрированной Бураном - нет никакого доверия

Цитата: iron-zorin от 30.07.2022 18:02:35

 

Абзац... и совещания у Путина по финансированию и развитию космической отрасли конечно не было 
Стенограмма
http://prezident.org…sli-0.html

• +0.02 / 1