Большой передел мира
267,395,256
522,645
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 авг 2022 15:06:09 |
ДНР
новая дискуссия Дискуссия 435
Подразделения Народной милиции ДНР при поддержке российской армии и сил ЛНР освободили около половины территории республики, сообщил глава ДНР Денис Пушилин.
ОТВЕТЫ (44)
|
alon ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 15:15:26 |
Цитата: DeC от 10.08.2022 15:06:09
50% - это с учётом той территории что с 14го итак была республикой? Так-то после завершения мариупольской операции в мае, без малого три месяца, топтание почти на месте с минимальным изменением ЛБС... Как на этой неделе выясняется, даже Пески (в три с половиной улицы) "взятые" на прошлой неделе - не взяты полностью...
|
Profaner ( Практикант ) |
| 10 авг 2022 18:39:09 |
Цитата: alon от 10.08.2022 15:15:26
Может решили, чтобы еврогейцы своими руками передушили свидомитов
... за рубли.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 11 авг 2022 07:55:47 |
Цитата: alon от 10.08.2022 15:15:26
C oдной cтороны, дa, взятиe Укpаины в xоде Cпециальной Bоенной Oперации идёт нeбыстро - yже пoлгода.
Ho, c дpyгой стopоны, вce кaмпaнии подoбного маcштаба зaнимали гoды.
Haпр., Bьетнамская вoйна пpoдолжалась 14 лeт, a coбственно вoвлeчённость CШA в бoeвые дeйствия зaняла 8 лeт.
Kopейская вoйна длилacь тpи гoда.
Boeнный кoнфликт CША в Aфгaнистане зaнял 20 лeт.
И никтo нe кpичит "Чeгo тaк мeдленно!"
Ecли Poccия ceйчас затopмозит, замopoзит aктивные бoeвыe дeйствия дo вecны 2022 - тo чтo бyдет пoтеряно? Teмп нacтупления? Ho oн и тaк yже нeвелик.
И, c дрyгой стopoны, Укpaине нyжно бyдет пepeжить зимy 2022-2023 в бoлee обшиpных гpaницах и c бOльшим нaсeлением. Пpи этoм частью зaдачи CBO являeтся выдaвливание нелoяльного наceления Укpы вoвне, - и тягoты зимoвья нa Укpе впoлне cподвигнyт егo к caмовывозy.
A потoм мoжно бyдет ycтроить Укpaине oчередную зимoвку 2023-2024. Пpичём, зa следующee лeтo 2023 мoжно бyдет eщё пpoдвинуться и поднaдавить нa укpo-инфpacтруктуру и cнaбжениe (напp., цeликом отoбрав мopское пoбeрежье), - чтoбы кaждая cледующая зимoвка oкaзывалась мaлопереносимee пpeдыдущей.
Tак, глядишь, зa тpи зимы пoловина нaселения Укpы раccосётся в paзных нaправлениях. Caмo. Bмeсте c yкpo-apмией. И гyманно, и cнaряды cбeрегутся.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:13:26 |
Я думаю что до зимовки 2023-2024 404-я не доживет. Запад уже явно даёт понять что финансово содержать 404-ю ему тяжело.
А ВКС РФ в любой момент может сократить собственную добычу газа 404-й и ускорить процесс.
Самый оптимальный срок это весна 2023.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 10:43:57 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 10:13:26
Не надоело вам в своей голове их год за годом хоронить? И что скрывается за вашей формулировкой "не доживёт"? Конкретно что?
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:57:05 |
Цитата: кость от 11.08.2022 10:43:57
Украина навсегда прекратит своё существование как независимое государство.
А территория целиком войдет в состав РФ.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 11:36:06 |
Цитата: кость от 11.08.2022 10:43:57
Давайте вспомним, что мы аналитический форум и попытаемся понять, почему Украина еще не рухнула.
Ведь все, кто предсказывает Украине гибель с 2014 года (а многие еще раньше) были абсолютно правы - Украина была банкротом еще при Януковиче.
Причина этой удивительной способности к выживанию довольно проста - украинская экономика бесперерывно получает поддержку и от Запада и от России одновременно, совместными усилиями удавалось спасать Украину от гибели, пока русским это не надоело.
Сейчас Запад усилил подкормку Украины, но понятно, что компенсировать потерю русских субсидий он не сможет.
Думаю если Россия срочно не пойдет на заключение мира (или хотя бы перемирия) с Украиной, эту зиму украинское государство не переживет.
Цитата: кость от 11.08.2022 10:43:57
Распад государства.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 11:53:36 |
Одно не понятно. А зачем нам идти на перемирие с украиной?
Пока цели России в с СВО не достигнуты. Более того, в свете последних инициатив Брюсселя и Вашингтона мы эти цели творчески доработали, расширили и углубили.
Никто не обозначал территориальные границы достижения этих целей, но понятно, что это не Днепр.
Так что для замирения причин нет.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 12:07:09 |
Ну, во первых - потеря "русских субсидий" приведёт к снижению уровня жизни, возможно и к голоду и частичному разрушению инфраструктуры. Но массового вымирания населения не будет, выживут, хоть и не все.
Во вторых - государство есть аппарат принуждения. Всем давно понятно что никакой демократией там не пахнет, а с переворота 2014-го там выстроена администрация, контролируемая силой посредством националистических формирований, исполняющая основные функции государства именно как аппарата принуждения.
Вывод: никакой голод, холод и лишения не приведут к "распаду" этого образования, потому как опирается оно не на народовластие или интересы своих элит, а организовано, поддерживается и контролируется исключительно западными спецслужбами. Нужны будут деньги - привезут свежих, пахнущих краской долларов. Так что денацификация как одна из целей СВО - освобождение территории Украины именно от силового и политического влияния этой "администрации" националистов, выстроенной и поддерживаемой Западом. Само не развалится, пока у нациков достаточно военной силы внутри страны для удержания порядка на улицах: терроборонцы, СБУ, МВД.
В стране где за высказанную точку зрения можно "пропасть" в СБУ или получить нож в глаз, где одурманенное большинство ещё и поддерживает нациков - это не сложно.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 12:51:35 |
Цитата: Технарь_ от 11.08.2022 12:07:09
Западу нужно не просто привезти денег но и купить на эти деньги газ, гсм, уголь, продукты, без этого аппарат принуждения разбежится.
Запад осознал что 404--я это чемодан без ручки и будет брошен, это стало ясно после Минск-2.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:09:57 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 12:51:35
Украина - это военный актив для запада, а не чемодан без ручки, экономика 404 здесь вторична. Нет, если она само ещё и окупается вообще хорошо, но если нет, то и так пойдёт.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:16:20 |
Цитата: Понззо от 11.08.2022 13:09:57
Военного актива на долго не хватит максимум до зимы. А для пассива экономика первична.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 13:11:47 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 12:51:35
"Аппарат" не разбежится, потому как фактически это нацформирования, представляющие собой организованные банды, контролирующие население и контролируемые западными спецслужбами. Как бы холодно и голодно не жилось населению, банда с оружием в руках всегда будет жить чуть лучше и иметь свой кусок хлеба. Как раз отобрав тот кусок у населения. Относительно "чемодана без ручки", то как раз не бросают, вон выделили 4,5 млрд. на пенсии и соцвыплаты, наоборот берут население на прямое содержание. Напечатанных денег им не жаль, а Украина им пока ещё нужна для изматывания, сдерживания и ослабления России, которой на Западе уже детей пугают.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 13:21:38 |
Цитата: Технарь_ от 11.08.2022 13:11:47
Украина изматывает и ослабляет запад а не Россию так что уже скоро будет не нужна.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 14:22:19 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 13:21:38
На Западе думают точно наоборот. И понимание только начинает приходить...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 14:32:52 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 12:51:35
Когда же эту хрень про чемодан без ручки перестанут повторять. Украина, это специально подготовленный боевой таран, направленный против России. Эту территорию и в таком качестве готовили много десятков лет, особенно, последние 30 лет,. Соответственно, в таком духе готовили население. Это не коммерческий проект, в смысле, что-то поиметь с этой территории. Это военно-сттратегический проект. Именно с такой точки зрения это нужно рассматривать. А помощь Запада, как материально, так и в вооружениях, нужно рассматривать как содержание солдат в пограничном гарнизоне.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 14:50:27 |
Цитата: Luddit от 11.08.2022 14:35:53
Пока помогают: и газ и нефть и топливо для танков и керосин для самолётов и вертолётов есть. И трубопроводы через их территорию стабильно работают.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 13:37:29 |
Переживет. Существование государства определяется не бедностью его жителей, а готовностью соседей его порезать и поглотить. Россия пока что отрезала себе кусок на юге укры и вдумчиво его пережевывает. Предоставляя кровавому клоуну самостоятельно думать о судьбе оставшейся (пока что) части.
О следующем куске укры, идущей под распил, можно будет говорить после интеграции Херсонской и Запорожской областей в состав России.
|
|
kvas ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 14:45:25 |
Очень многие " аналитики" ставят рубеж октябрь 2022. И по косвенным данным не позже ноября. Поживем - УВИДИМ.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 13:30:07 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 10:13:26
Доживет. У России нет на данный момент ресурсов для контроля всей территории укры. С трудом получается контролировать Херсонскую и Запорожскую область контролировать. После их интеграции можно говорить о росте зоны контроля ещё на 3-5 млн. человек. Через пару лет.
Напомню, что в Чечне КТО длилась три года при численности населения порядка 1 млн. человек. В нынешней укре живет более 20 млн. человек.
|
|
kvas ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 14:52:02 |
Цитата: Советчик от 11.08.2022 13:30:07
Сразу 404 кушать и не будут. Сначала Крым, потом Малороссия, потом... Ту же Польшу сколько раз делили?
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 16:29:19 |
Цитата: Советчик от 11.08.2022 13:30:07
Как оцениваете своё "с трудом" и "нет на данный момент ресурсов"? По каким показателям?
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 авг 2022 02:11:37 |
Цитата: кибальчиш от 11.08.2022 10:13:26
В общем по сроку я согласен.
Но надо, понимать, что Россия поддалась на провокацию, не для того что, кормить и развлекать десяток миллионов бандеровцев.
Цели задачи Спецоперации многогранны и выходят далеко за рамки территории Украины.
"Газ за рубли", это совершенно не импровизация.
Если по порядку, должны прожить и прочувствовать эту ЗИМУ:
-украинцы;
-украинские власти (что не факт);
-Сама Украина, как некое государственное образование.
Надо понимать что это три разные сферы жизнедеятельности, объединенные под некой идеей украинства.
Так вот задача Спецоперации на Украине, это чтобы первые (украинцы) возненавидели и потеряли веру в две остальные сферы.
Помимо этого прожить и прочувствовать эту ЗИМУ, должны :
-ЕС;
-в частности страны наибольшей антироссийской риторикой;
- ну и Британия конечно.
Тут задачи гораздо шире, от проталкивания рубля как одной из мировых валют, до раскола НАТО с новым разделом сфер влияния.
По разделу сфер влияния, оно непонятно с кем.
Возможно через пять лет, об этом придётся договариваться с Китаем.
"Война на истощение" имеет задачей снятие всех санкций, до того пусть запад кормит и развлекает бандеровцев.
Конфликты малой интенсивности могут тянуться годами и десятилетиями (нынешний с 2014 года), до последнего украинца как предлагают англосаксы.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 12 авг 2022 05:13:00 |
Цитата: Портос от 12.08.2022 02:11:37
Пока что на Украине мы наблюдаем диаметрално противоположную реакцию населения, не вижу что могло бы это изменить. Газовый кризис в ЕС миновал, поставки газа стабильные, дальше будет только рост поставок.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 авг 2022 05:22:13 |
Газовый кризис в ЕС миновал, но цены продолжают расти??? Это как?
Заметьте, что цена газа в августе при якобы выдаваемом вами желаемом за действительность конце кризиса, сейчас ВЫШЕ, чем в июле, июне, мае, апреле и даже большей половине марта. И уж подавно в разы выше, чем до начала СВО. Так что не надо натягивать сову на глобус. Только за сегодняшний день цена газа выросла почти на процент. Кого вы тут обмануть пытаетесь?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 07:36:47 |
Цитата: NavyGator от 12.08.2022 05:22:13
Ну, видимо, пейсонаж имеет в виду, что газа просто завались (это как ему с Какнады видится), но цены высокие.
А Вы просто завидуете тем, кто может себе это позволить
N.B. Это не цены высокие, это ты мало зарабатываешь (с) любая жена
|
|
Командор ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 05:47:25 |
Даже если сто раз сказать "халва" во рту слаще не станет.
|
|
Командор ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 05:49:41 |
Даже если сто раз сказать "халва" во рту слаще не станет.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 06:13:45 |
Не эатруднит ли Вас проиллюстрировать свой пиз-ж цифрами?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 авг 2022 07:40:46 |
А можно чуть подробнее.
Вы абсолютно правильно пишите . Появилась стабильность по Газу.
А фактор, что сейчас минимальное потребление газа по чему выкинули?
Что означает минимальное потребление- да в общем то самые низкие цены и самое высокое предложение!
То есть Вы указываете, что сегодня и сейчас на спаде спроса на газ и максимуме предложения появилась стабильность и начали активно заполняться хранилища? Ну да так и есть.
Теперь второй ваш тезис - предположение. "дальше будет только рост поставок."
на чем он основан?
На том, что лето заканчивается и упадет жара? Ну да. есть такое.
При этом разве не упадет выработка электричества с солнечных электростанций? А разве не вырастет потребление газа везде? И какие факторы должны способствовать снижению цен на газ?
По мне так только вербальные- ровно то, что вы и делаете . Формирование у не специалистов психоза, гипс снимают, клиент уезжает.
То есть у грамотных специалистов ? или у богемы? Которая не разбираясь в мелочах любит давать советы космической величины и такого же размера глупости?
По мне больше на 2 вариант похоже.
И да точка зрения, клиент (запад) созревает, поддерживает свою позицию вербально и зреет зреет зреет. И только столкновение с реальностью позволяет оказывать влияние на его поступки , то есть тот самый БПМ- ставить в важный учет мнение и интересы РФ и ее народа.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 09:24:46 |
Реакция населения меняется со временем. В начале СВО очереди в укровоенкоматы состояли из людей готовых ехать и убивать сепаров и русню. Теперь очереди состоят из тех, кто хочет справку о непригодности к военной службе. Так же и во все остальном - пустой холодильник и холодная печь победят ТВ с трескучей пропагандой.
В Африке с папуасами провели забавный эксперимент. Предложили прыгать вокруг дерева, а взамен племени выдавали всякие вкусняшки (не помню уже каким образом, но не связанным с наличием экспериментаторов). После того как экспериментаторы прекращали подкармливать папуасов, те все равно продолжали прыгать вокруг дерева. После подобного эксперимента с несколькими племенами была выяснена закономерность. Продолжительность прыжков зависела исключительно от накопленного запаса еды у племени....
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 09:15:11 |
Цитата: Портос от 12.08.2022 02:11:37
Это квазигосударственное образование. Это, так называемое и любимое украинцами, казачество. Во внутренних текущих делах управляемое старшиной ( олигархи, бандиты). Имеющее гетьмана, имеющего атрибуты власти и совсем мало реальной власти. Любящее повоевать или погадить соседям с целью заработать деньги. А главное, не способное вести внутреннюю и внешнюю политику какое-то продолжительное время. Этому квазигосударственному образованию нужно находиться под чьей-ьто твердой внешней рукой. Без этого нельзя. Как, например, из истории это под Турками, под Польшей, попытка быть под Швецией, под русским Царем. Теперь под Америкой. Это неразрешимое противоречие. Хотеть панувать на родной сторонке и быть зависимым от внешнего хозяина.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 10:16:19 |
Не могу согласиться в полной мере. Приведённые Вами сравнения с другими "кампаниями" не корректны. Вы абсолютно не учитываете социально-экономическое развитие многих стран, как то Китай, Иран, Индия, Турция, как минимум, что меняет расклад сил на международной арене не в пользу США и их прихвостней. Однако, именно ослабление влияния запада в мире, делает его более агрессивным, опасным и непредсказуемым - сейчас эта свора способна на всё. Одна только ложь в СМИ чего стоит. И чем дольше будет продолжаться украинская кампания, тем больше у агонизирующего запада будет возможности вести вредоносную деятельность в отношении России. Вы уж простите, что я всё это с таким пафосом преподношу. О чём это я? Совсем кратко несколько ремарок:
1. Ну, как пример, Афган - нет войны, нет проблемы - и это при всём том позоре, о котором только ленивый не высказался год назад.
2. В периоды тех войн, которые Вы приводите в примере, никакие санкции в отношении СССР с привлечением всей Европы и не только не вводились.
3. Открыто цель свержения законного руководства страны, как сейчас, не ставилась.
4. Война/спецоперация ведётся сейчас россиянами фактически на своей территории (критически близко к мирным объектам страны). Сколько Брянск, Курск и пограничные города и села готовы терпеть этот неспешный темп? - я без подробностей их существования сейчас.
5. К сожалению нет явных побед из-за лжи в иностранных СМИ на идеологическом фронте. А значит сознание населения на укрской территории не меняется.
------
Можно ещё очень много накидать тезисов на эту тему. Так что на мой взгляд затягивание ни к чему хорошему не приведет. Уже и так с 2014 тянется - и терпение небесконечно. Поэтому надо усиливать давление на Запад по всем фронтам. Думаю и показательные "прилеты" не на словах по центрам принятия решений не помешают.
Как-то так.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 14:02:49 |
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:25:52
bb1788
14 сен 2022 15:25:52
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:25:52
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 16:14:31 |
Цитата: bb1788 от 11.08.2022 14:02:49
Прямой зависимости нет, а мелко гадить - сильным быть не надо)))
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 11 авг 2022 11:43:40 |
И Вьетнам, и Корея и Афганистан расположены за тысячи километров от США. И у противников США в этих войнах не было ни малейшей возможности причинить ущерб территории США.
В отличии от...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 11 авг 2022 20:39:59 |
Десятки тысяч жизней, как российских военных, так и мирных жителей. Поскольку Украина террористические действия не заморозит.
Мало того, Украина настойчиво ведёт дело к ядерной катастрофе. Если произойдёт масштабная авария на Запорожской АЭС, даже вас в Италии может зацепить.