Чердачок передела
1,630,320
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 авг 2022 17:32:23 |
Эстония
новая дискуссия Дискуссия 589Минобороны Эстонии: мы ведем с Финляндией переговоры о создании общей системы противоракетной обороны, это позволит закрывать Финский залив для российских военных кораблей, Балтийское море станет внутренним морем НАТО
ОТВЕТЫ (37)
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 17:51:32 |
Я стесняюсь спросить - кто кардинал?
Я, по крайней мере вижу двух галантерейщиков.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 18:03:17 |
Цитата: walkcat от 12.08.2022 17:51:32
Пора расширить финский залив за счет южного и северного берега.
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:12:31 |
Цитата: DeC от 12.08.2022 17:32:23
Ну в теории Финляндия с Эстонией имеют право расширить свои тер-воды до максимального значения в 12 морских миль (на данный момент это пока не сделано), и тогда они соприкоснутся на достаточно широком протяжении "отрезав" нашу часть Финского залива от международных вод. Но попытка закрыть проход для наших кораблей при этом - все равно будет нарушением конвенции по морскому праву от 1982-го года. Вот если бы, предположим, Финляндия с Эстонией в одно государство объединились, тогда эти воды стали бы их внутренним проливом, и в этом случае они действительно получили бы юридическое право их нахрен перекрыть.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:19:31 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
Да вот не так. Тер.воды от этого шире не станут. А прилегающая зона (12-ти мильная) для судоходства свободна. Можно , конечно, Конвенцию по морскому праву поменять, но это деле такое. Что-то мне подсказывает, что хрен пролезет.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:28:17 |
Цитата: Слава67 от 12.08.2022 18:19:31
Территориальные воды могут быть шире или меньше, в зависимости от того, какими их установит само государство, но НЕ шире 12-ти морских миль.То что у Финляндии с Эстонией сейчас в Финском заливе терр-воды меньше этих самых 12-ти морских миль, не умаляет их гипотетического права расширить границу до этого предела. А свободный проход тех же военных кораблей стороннего государства конкретно через территориальные воды - это совершенно другой коленкор. Возможностей не допустить транзит у той страны, чьими водами пользуются в принципе существует немало. Так то в случае Финского залива Финляндия с Эстонией будут обязаны пропустить наши корабли, но нервов потрепать смогут мама не горюй.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:40:09 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:28:17
А тут еще и море не территориальное.
Территориальное море, как определено Конвенцией Организации Объединенных Наций по морскому праву 1982 года[2], представляет собой пояс прибрежных вод, простирающийся не более чем на 12 морских миль (22 км; 14 миль) от базовой линии (обычно средней отметки отлива) прибрежного государства. Территориальное море считается суверенной территорией государства, хотя иностранным судам (военным и гражданским) разрешается беспрепятственный проход через него или транзитный проход через проливы; этот суверенитет также распространяется на воздушное пространство над и морское дно под ним. Корректировка этих границ называется в международном праве делимитацией морских пространств.
|
|
medG ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:28:55 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
По выделенному...когда-то давно они уже объединялись, правда в составе Российской Империи. В теории того, что мы сейчас все живем на страницах истории, может случиться и некая практика
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:30:00 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
При всём уважении к вам, вы несколько ошибаетесь.
Ширина Финского залива от 70 до 130 км и при всем их желании юридически перекрыть его у чухонцев не получится.
Вот если бы фарватер проходил бы в чьей нибудь 12-ти мильной зоне, то да, но и здесь облом.
В заливе он проходит практически по середине.
Мрии они такие....
Как говорил мой друг, каждый спущенный кондом мечтает стать дирижаблем)))
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 18:54:40 |
Цитата: Август от 12.08.2022 18:30:00
Открывайте гугл-карты и меряйте. Сходу в одном из самых узких мест между парой островов Финским и соответственно Эстонским - 37 км. А 12 морских миль это 22,2 км. Вот и считайте.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:13:06 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:54:40
А еще можно шагами измерить, а можно бульками, можно и удавами из мультика.
А еще взглянуть где все таки проходит морская граница государств.
А еще лучше воспользоваться справочниками или первоисточниками.
Надеюсь направление пути правильно поняли?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 19:09:43 |
Цитата: Август от 12.08.2022 18:30:00
Между эстонскими островами и финскими менее 40 км. Так что всё перекрывается. Но перекрытие чревато. Помнится, у русского царства, вообще не было выхода к Балтийскому морю. Потом Петр 1 порешал этот вопрос и у чухонцев не стало территориальных вод совсем.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 19:23:10 |
Тогда были офигенно совсем другие условия. Царь Петр был основным игроком в регионе, "чухонцы" сидели по лесам в землянках (а не борзели в ЕЭС) и ели соленых белок, наглосаксы тогда были не окончательно
А теперь все по-другому. И никто у нас против чухны не попрет. Ибо "конфликт". Тут второй Петр Первый нужен,( или даже мужик круче) а его "ҫук" ( чув.) нету...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 19:31:18 |
Цитата: sssccc от 12.08.2022 19:23:10
Попрёт, и никто не вякнет - что той чухны, 4-5 лимонов! Золотому лярду их жизнь недорога. А русским с какого...? Не надо повторять ошибок прошлого - они не благодарные!
Принесут в жертву, идолопоклонники
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:37:38 |
Цитата: sssccc от 12.08.2022 19:23:10
Петр купил чухонцев...
Прибалтийские территории куплены Петром I в 1721 году. Я имею ввиду Ништадтский мирный договор со Швецией. Согласно этому договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия (Ижорская земля) от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем (Талин), часть Лифляндии (Латвии) с Ригой, острова Эзель и Даго.
Пущай долги вернут..
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:40:55 |
Цитата: sssccc от 12.08.2022 19:23:10
Тащемта "конфликт" УЖЕ.Вот прямо сейчас,и уже минимум полгода как.
|
|
Z.Pravd ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:45:15 |
Цитата: sssccc от 12.08.2022 19:23:10
Уважаемый, вы последние полгода на планете отсутствовали? У нас не то что "конфликт" а война в полный рост идет. Или считаете что хохлов обидели а чухну не рискнем? Отого что они в НАТО? Ну-ну.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 22:58:57 |
Цитата: Z.Pravd от 12.08.2022 19:45:15
А рискнете? И НАТА уже не страшна? А что ж блокаду Калининграда стерпели, не жахнули, ждали, пока "европейцам" самим стыдно станет? А сейчас вот Россию те же прибалты уже государством-спонсором терроризма объявили - и что? Даже дипотношения не разорвали. Следующий шаг (самый мелкий, правда) - не будут русским визы давать, за зачумленных держат ВСЕХ граждан РФ. И как, жахнули?
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 23:14:43 |
Цитата: Юзеф от 12.08.2022 22:58:57
Знаете есть такое высказывание...
Как съесть слона ? - по кусочку ...
Нам есть чем заняться, я понимаю что залужные мечтают, что бы Россия наоткрывала вторых и третьих фронтов - нет спасибо.
Все только началось, а вы уже как о законченном деле говорите - ну что ответили ... , да для России наоборот сейчас не надо торопится.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 23:15:55 |
Цитата: Юзеф от 12.08.2022 22:58:57
На "слабо" с Украиной уже брали Россию!
все что хотела Россия в конце 2021 - гарантий нерасширeния НАТО на восток, иначе она решит проблему военными и военно-техническими методами
как довольны!?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 23:21:39 |
Цитата: Z.Pravd от 12.08.2022 19:45:15
Вы здоровы? Хохляндия собралась проводить военную операцию против ЛДНР, плюс атомное оружие и биолаборатории США и Германии. А чухонцы просто гадят по мелкому... И у них в населении не менее 20% русских. Убивать дебилов? За то, что они дебилы? Тогда надо с Лондона и Вашингтона начинать, а необижать болезных...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 авг 2022 20:44:41 |
Цитата: sssccc от 12.08.2022 19:23:10
Нет. Основным игроком на Балтике и в Северной Европе после 30летней войны были шведы. Под шконку их загнали окончательно на переломе 18 и 19 внеов
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 21:21:46 |
Цитата: Август от 12.08.2022 18:30:00
34 км в самом узком месте (острова вблизи Хельсинки - острова вблизи Таллина).
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:16:45 |
Цитата: Dobryаk от 12.08.2022 19:03:56
На постоянной основе конечно нет. Однако стоит учитывать такой момент, что транзит военных судов третьих стран через территориальные воды "не должен нарушать безопасность прибрежного государства". А данное правило допускает ну очень широкую трактовку, если что. Плюс внутреннее законодательство некоторых стран вообще кладет болт в том числе и на морские конвенции, запрещая неразрешенный заранее проход чужих военных судов. Не следует считать будто финны с эстонцами будут стойко придерживаться международного права, особенно когда их сюзерен погладит по головке за обратное и скажет что мол так и надо. А весь остальной ЕС одобрительно кивнет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 19:05:52 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
Нет. Например штаты настояли - и один из проливов между основными японскими островами записан международным, невзирая на 12 миль. Совсем недавно наши с китайцами там японцев троллили боевыми кораблями.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 авг 2022 19:13:48 |
Цитата: Luddit от 12.08.2022 19:05:52
Это Сангарский пролив между Хоккайдо и Хонсю. Американцы ограничили в нем японские терводы 3 милями, чтобы авианосцы могли шастать. Заодно и наш ТОФ ходит по нему.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 21:35:27 |
Цитата: Luddit от 12.08.2022 19:05:52
Не "международным", там были прыжки вокруг ядерного оснащения, что запрещено на японской территории. Чтобы обеспечить проход кораблей "союзника" с таким оснащением и пришлось ограничить собственный суверенитет.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 21:10:12 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
Ни разу не специалист по морскому праву, но чую в этом утверждении изъян.
Если бы было всё так, как Вы говорите, то Турция тоже "получила бы юридическое право нахрен перекрыть" Босфор с Дарданеллами.
Подозреваю, что это Ваше представление безмерно далеко от действительности.
Если у страны А есть выход в мировой океан (как в данном случае у России в СПб), никакими терводами никаких других государств его перекрыть для этой страны нельзя. В терводах должен быть по требованию страны А обеспечен беспрепятственный (а не по чьему-то там разрешению) проход.
Это так, теоретически, из общей логики вытекает. Специалисты скажут точнее.
А практически в данном конкретном случае скорее эти две недостраны (ну или одна объединённая) после такой наглой заявы просто перестали бы существовать...
ЗЫ. Вот доходчивая статья на эту тему с картами. Вывод там такой: если безумцы перекроют – война.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 23:48:17 |
Цитата: Ajarius от 12.08.2022 21:10:12
Скорее ваши. Ибо режим проливов Босфора и Дарданелл регулируется не статьями Конвенции ООН по морскому праву от 1982-го года, а гораздо более ранней конвенцией Монтре, и различия в подходах там очень существенные. Как раз таки юридических прав "перекрыть" Босфор с Дарданеллами" у Турции выше крыши, одно из них действует прямо сейчас, воспрещая проход проливами для военных кораблей РФ, за исключением тех что возвращаются в порт приписки.
Цитата: Ajarius от 12.08.2022 21:10:12
Вот именно что теоретически. А на практике возможности заблокировать или осложнить проход нежелательных военных судов у хозяина территориальных вод при желании на то существуют. Ибо т.н. "мирный проход" не должен нарушать мир, общественный порядок и безопасность прибрежного государства. Надо ли объяснять, что данные понятия можно трактовать достаточно широко? Так же любое прибрежное государство вправе временно приостанавливать осуществление права мирного прохода в определённых участках своего территориального моря, если это необходимо для обеспечения его безопасности. Что тоже в общем-то невесело и даже за рамки правил не выходит.
Короче говоря, при наличии готовности к определенной степени конфронтации блокада территориальными водами - штука вполне реализуемая. Особенно когда у инициатора все НАТО за спиной поддакивать будет.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 авг 2022 21:15:44 |
Цитата: Dragorun от 12.08.2022 18:12:31
Нет. Даже в этом случае остается право мирного прохода. В том числе для военных кораблей.
|
|
shuchov ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 22:50:35 |
Цитата: ILPetr от 12.08.2022 21:15:44
Эти воды принадлежат России как наследнице Российской Империи, как и прилегающие к ним территории
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 11:46:11 |
Цитата: shuchov от 12.08.2022 22:50:35
Можно сколько угодно высказывать свое мнение, противоречащее действующим конвенциям, договорам и прочим атрибутам международного права.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 21:30:24 |
Цитата: DeC от 12.08.2022 17:32:23
Как только Балтийское море станет чьим-то внутренним, то придется туда прорубить окно.
Пусть спросят у шведов, как прорубаются окна в Европу? И что происходит с обладателями территорий через которые окна прорубаются?