Чердачок передела
1,789,445
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2022 02:34:03 |
Финляндия
новая дискуссия Дискуссия 344
Между тем, премьер-министр Финляндии Санна Марин (слева) собралась на музыкальный фестиваль в Хельсинки
ОТВЕТЫ (21)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 14 авг 2022 03:11:21 |
Сообщение удалено
NetGhost
14 авг 2022 12:06:17
NetGhost
14 авг 2022 12:06:17
Отредактировано: NetGhost - 14 авг 2022 12:06:17
|
Serega ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 03:42:53 |
Цитата: DeC от 14.08.2022 02:34:03
Отец Санны алкоголик, мать лесбиянка, а сама Санна работала кассиром в универмаге.
"От того, что сейчас произошло в Финляндии, волосы встают дыбом. Я в связи с этим напомнил бы слова Владимира Ульянова-Ленина о том, что любая кухарка может стать министром, или как он там выразился. А вот тут мы как раз и видим, как продавщица поднялась до премьер-министра, а также как некоторые другие уличные активисты и необразованные люди также выбились в члены правительства", — сказал глава МВД Эстонии, председатель Консервативной народной партии в эфире TRE Raadio.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 09:31:53 |
Цитата: Serega от 15.08.2022 03:42:53
За чистоту рядов. Прекратите искажать цитаты. Вот так выглядит цитата Ленина про кухарку и государство.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством… Но мы… требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
Видите разницу?
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 15 авг 2022 10:10:03 |
А камрад Серега то тут при чем? Это же не он исказил цитату.
А Март Хельме.Цитата...сказал глава МВД Эстонии, председатель Консервативной народной партии в эфире TRE Raadio.
Правда это было 3 года назад https://news.myseldo…/220620271
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 10:39:26 |
Цитата: Eliseevna от 15.08.2022 10:10:03
За чистоту рядов. Цитату исказил не он. Он распространяет искаженную цитату. Тут дело вот в чем. Кто-то специально выискивает высказывание известного человека по одному события для объяснения другого события или ситуации. Получается искажение высказанной мысли. Или просто-напросто искажает цитату, методом удаления ли добавления слов. А Сереги Марты Хельмы распространяют это враньё по миру.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 10:28:22 |
Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что я цитировал не Ленина, а министра МВД Эстонии. Переадресуйте, пожалуйста, свой пост ему.
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 11:17:12 |
Хоспади... Да, либералы извратили цитату. Но даже это:
"Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
трудно переоценить в своей бессмысленности и разрушительности "обучению всех делу госуправления сознательными рабочими и солдатами", т.е. теми, кто не имеет знаний по- и навыков государственного управления и именно тех "всех трудящихся, всю бедноту", кто (если говорить о конкретно историческом моменте когда это написано) даже не прошёл стадию ликбеза... (не говоря уже о партийности – кто причисляет конкретных рабочих и солдат к лику сознательности).
Да прочтите написанное внимательно, не как школьник/студент, которому надо получить трояк или зачет, а минимально вдумываясь в написанное....
Ещё раз, синтактический разбор: «обучение (чему?) делу государственного управления велось (кем?) сознательными рабочими и солдатами ... обучению этому немедленно начали привлекать (кого?) всех трудящихся, всю бедноту»
или коротко: "всех трудящихся, всю бедноту будут учить делу госуправления сознательные рабочие и солдаты"... т.е. для того чтобы учить делу госуправления достаточно быть сознательным рабочим или солдатом, а знать и уметь госуправление вовсе необязательно...
П.С. А "ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники" – это просто откровенное передергивание... огромная доля государственного аппарата (т.е. чиновников) не была ни богатой ни из богатых семей (или только казалась богатыми на фоне нищей бедноты)...
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 15:03:42 |
Цитата: BUR от 15.08.2022 11:17:12
А можно прочитать как "обучение велось рабочими" не как то, что рабочие должны обучать, а как то, что они сами будут обучаться. Хоть у министров капиталистов, хоть в всеобуче. Ну и кто тут передергивает? Вы реально думаете, что ВИЛ был так туп, как вы это нам представляете?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 15:25:39 |
Цитата: Hanych от 15.08.2022 15:03:42
Я про его цитату, вообще-то.
И я прекрасно понимаю контекст – "мы со всей ненавистью к Российской Империи уничтожили её госуправление и теперь нам надо хоть кем-то и как-то заместить его (госуправления) функции". И "пусть хоть кто-то, минимально организованный и минимально дисциплинированный (сознательные рабочие и солдаты) хоть как-то возьмется за дело", плюс изрядная доля классовой риторики.
ВИЛ не туп, но его ненависть к России (Российской Империи, напоминаю что его старший брат был (за дело, не по произволу!) казнен) и русскому народу (великороссы) ему изрядно туманила взгляд (читаем максимально пристрастно "О национальной гордости великороссов"... и читая спросим себя, как бы Вы оценили написанное, если бы не знали имя автора). Только потом, когда с мировой революцией не задалось и оказалось, что территория бывшей РИ – это всё что есть и больше не будет появилось "а ведь с властью приходит и ответственность", не достаточно провозгласить власть, а нужно на самом деле обустраивать жизнь и т.д.
Тот-же НЭП – это просто "мы с нашими идеями полностью обосрались с организацией экономического базиса государства"...
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 16:00:59 |
Цитата: BUR от 15.08.2022 15:25:39
как удивительно точно Ильич наш ложится в канву сегодняшней ненависти все к той же России из все тех же источников, что взрастили этого иуду
интересно когда нибудь кто нибудь пусть полуофициально установит роль этого существа в нашей истории и хоть как то покачнет все ево постаменты
неужто и правнукам своим мы будем в школах рассказывать про создателя первого социалистического государства в нынешних тонах хотя бы ?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 16:26:16 |
Цитата: стрелок от 15.08.2022 16:00:59
Хм.. на январь 1917 он глава мелкой фракции, на осень - единственная сила, решившаяся и оказавшаяся способной взять власть. Вернее даже - поднять с пола. И в конце концов хоть как то удержать Россию от полного рассыпания. После того, как временные благополучно все просрали. Это ведь не против большевиков шли на Петроград казаки генерала Краснова и не против Ленина поднял восстание генерал Корнилов в 17 году. Ну да, России не повезло, что к власти пришли маргиналы. Так остальные то вообще обосрались....
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 16:41:05 |
Цитата: Hanych от 15.08.2022 16:26:16
тут легко видеть, что в пол власть положил еще один иуда керенский и кО и положил осознанно и с целью
похоже они были в паре, как ельцин с горбачевым, а значит был и третий, кто это все затевал и руководил, когда кукол менять надо
да, идея советов шикарная была и будет, но воевали в Кронштадте в 20 -м что ли не против советов, а против большевиков в советах
а советы так не и не появились аж до 1991 года
да ладно
чего там ворошить и кому это сейчас нужно
похоже никому, разве что соорганизуется какой нибудь союз русского народа и в своей исторической секции кое что разберет по полочкам
а то лично мне даже обидно
поимели иуды нас всех как детей и сидят может и тут и лыбятся твари
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 16:36:55 |
Цитата: стрелок от 15.08.2022 16:00:59
Напомню один общеизвестный факт - революцию в Петрограде делал ВРК Петросовета во главе с Троцким. Ленину разрешили явится в Смольный только 25 октября в сопровождении одного охранника. И по дороге они прятались от патрулей временного правительства. Троцкий в Смольном ни от кого не прятался....
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 16:17:39 |
Цитата: BUR от 15.08.2022 15:25:39
между "хоть как нибудь и кто нибудь" и "любая кухарка" разница огромного размера. Не находите?
|
Bugi ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 17:28:29 |
Цитата: Hanych от 15.08.2022 15:03:42
Этих "планов громадьё" можно прочитать у Крупской в ПСС. Там статьи сформированы по годам, а тома по темам. Поэтому просто открываете практически любой том и читаете те мрии. В 1918 году большевики реально думали, что сразу по окончании Гражданской войны смогут обеспечить всех трудящихся высшим образованием. Ибо так гласили идеи марксизма, а верили в них свято.
И лишь в середине тридцатых та же Крупская с восторгом писала о том, что в стране наконец-таки удалось ввести всеобщее единое начальное образование. И, кстати, это действительно огромная заслуга, в том числе, и лично её. Я совершенно серьёзно.
Кстати, в двадцатых годах большевики приняли закон "о кухаркиных детях наоборот", который уже детям бывших "эксплуататоров" наглухо перекрывал возможность получения высшего образования, и который был отменён Сталиным в 1934.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 11:28:10 |
Это вообще контра на "указ о кухаркиных детях", закрывавший социальные лифты через высшее образование для выходцев из "подлого сословия".
|
Senya ( Профессионал ) |
| 15 авг 2022 11:35:19 |
Цитата: DimonT от 15.08.2022 11:28:10
Есть вообще конспирологическая гипотеза, что указ о кухаркиных детях был предназначен не для недопущения низших сословий к государственному управлению, а для недопущения легализации высшими сословиями своих внебрачных детей (у кого работали те самые кухарки?
), могущих составить конкуренцию и так расплодившемуся официальному дворянству. Ну допрыгались Романовы с защитой своих прав на престол. Вырезали их нафиг.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 11:41:07 |
Цитата: DimonT от 15.08.2022 11:28:10
не указ, а циркуляр, подпись была не е.и.в. Александра III, а министра нарпроса Делянова. И он породил, по факту, резкий рост реальных училищ, которые вместо юристов-экономистов, стали готовить механиков и техников, которые поступали в технические вузы, а не в университеты. А России в то время необходимо были именно инеженерно-техническая группа в массовом количестве. НИчего не напоминает?
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 17:05:04 |
Цитата: olenevod от 15.08.2022 11:41:07
А если совсем уж внимательно изучить сей циркуляр, то становится понятным даже почему упомянута "кухарка" и почему из-за этого циркуляра из гимназии выперли Колю Корнейчкуа, который в будущем станет известным под именем Корней Чуковский.
Этот циркуляр впрямую запрещал незаконнорожденным детям обучаться в гимназиях и, соответственно, отсекал для них карьеру чиновника. Ибо большинство незаконнорожденных детей были отпрысками дворян, и папочки этих детей впоследствии проталкивали их в синекуры. Причины для такого решения особоенно остро созрели после появления в российской элите того времени господ Алексеевых, которые, будучи отпрысками Александра II оказались практически неприкосновенными, но дел наворотили немало и расхлёбать их смогли лишь после революции.