Обсуждение космических программ
8,792,485
39,579
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 14:01:36 |
Завершились огневые испытания доводочного двигателя РД-171МВ
новая дискуссия Новость 529Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔Завершились огневые испытания доводочного двигателя РД-171МВ, разработанного НПО «Энергомаш». Он имеет тягу в 806 тонн-сил в вакууме — рекорд для жидкостных ракетных двигателей. Поэтому всего одного хватит для работы первой ступени перспективной ракеты «Союз-5» грузоподъёмностью 17 тонн на околоземную орбиту.
Подробнее о характеристиках рекордсмена — в нашей инфографике ⤴️
https://t.me/roscosmos_gk/6363
ОТВЕТЫ (26)
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 17:37:02 |
Цитата: Kirill62 от 27.08.2022 14:01:36
Злые языки брешут, что он тяжеловат по соотношению массы к тяге
Или как всегда у нас всю обвязку в общую массу считают, а партнёров - без неё?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 20:21:07 |
А какой смысл тогда был бы разрабатывать? Ставь кучку мелких, да и всё.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 21:11:45 |
Цитата: Luddit от 27.08.2022 20:21:07
Пообовали. Н-1. Не получилось запустить, счет 4:0. Возможно, 5-й раз был бы удачнее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 21:20:48 |
Цитата: caSmith от 27.08.2022 21:11:45
С современной электроникой и СУ, умеющей в резервирование - прошло бы на ура.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 13:53:41 |
Цитата: Luddit от 27.08.2022 20:21:07
Маск так и делает. Если смотреть по Википедии, получается, что 33 Раптора весят на 40 тонн меньше, чем 9 РД-171МВ с той же суммарной тягой.
Вот я и пытаюсь понять, где подвох?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 18:06:00 |
33 рапторам нужны 33 трубопровода для ЛОХа и 33 трубопровода для карасина. Ну и мегарампа для крепления. Кроме того, одно сопло большой тяги имеет эффективность выше, чем 10, с суммарной, эквивалентной. Почему, забыл.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 20:11:10 |
Цитата: mse от 28.08.2022 18:06:00
Я об этом и спрашиваю
В защиту Раптора - у РД-171 4 сопла. Так что в соплах примерно одинаково выходит 9*4=36
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 20:11:37 |
Цитата: mse от 28.08.2022 18:06:00
Строго геометрически одно большое может смотреть в центр планеты, а 9 маленьких либо смотрят чуть мимо, либо вектора тяги не параллельны
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 23:55:16 |
Цитата: mse от 28.08.2022 18:06:00
Толщина слоя охлаждения криитческого сечения (и погранслой) сопла фиксирована и во всех случаях одинакова, соответсвенно, отношение эффыективной площади критического сечения к его геометрической площади будет у большого двигателя больше, соответственно, и тяга выше.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 авг 2022 21:09:15 |
Про Рапторы не знаю. А вот Мерлины - да, SpaceX давал их массу "без обвеса", отчего они резко "меньше весили". Когда то давным давно разбирали на этой ветке. Камрад перегрев тогда очень чётко всё разложил.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 10:46:54 |
как минимум:
1. Раптор, это более энергонасышенная топливная пара кислород+метан, чем кислород-керосин.
2. Большее давление в КС,
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 11:15:48 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 10:46:54
А как на сегодня обстоят дела с РД-0177/РД-0169? Вроде уже были огневые испытания.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 11:35:05 |
Цитата: fzr1000 от 29.08.2022 11:15:48
РД-0177 - двигатель демонстратор в стадии разработки. В в декабре 2021 года успешно проведены
огневые испытания штатной автономной системы зажигания многоразового кислородно-метанового
ракетного двигателя РД-0177.
РД-0169 - информации о начале разработки нет.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 11:47:14 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 11:35:05
Странно, тупо из Вики
В мае 2020 года «Роскосмос» заключил контракт с КБ химавтоматики на сумму 6,3 миллиарда рублей на создание двигателя РД-0169: первый планируется создать к ноябрю 2023 года, еще три — к ноябрю 2024 года и четыре — к ноябрю 2025 года.
В конце мая 2021 года из материалов, расположенных на сайте госзакупок, стало известно, что первый опытный метановый двигатель РД-0169 будет изготовлен и испытан к ноябрю 2025 года, что на два года позже, чем предполагалось ранее; остальные 7 двигателей также будут изготовлены и испытаны в ноябре 2025 года.
Вроде как шевелится
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 12:01:01 |
Цитата: fzr1000 от 29.08.2022 11:47:14
Как то все очень не прозрачно. Двигатель разрабатывают под конкретную РН.
По ней все тоже непонятно.
Цитата12 апреля 2022 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что РН "Амур-СПГ"
не появится раньше завершения эксплуатации РН «Союза-2». В то же время, в 2024 году
в России должны создать метановый двигатель РД-0169 и провести все необходимые его испытания
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 12:03:46 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 10:46:54
Да, удельный импульс выше. На 10-15%. Но ... плотность сжиженного метана в 2 раза ниже, давление в баке значительно выше, чем для керосинового. Значит бак существенно тяжелее.
Бессмысленно сравнивать массу голых двигателей. Сравнивать надо тяговооружённость первых ступеней - отношение тяги к стартовой массе ступени.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 12:11:23 |
Цитата: aspb от 29.08.2022 12:03:46
Но вопрос был именно по массе двигателей. По нему и ответ.
Другое дело, что пара топливная кислород-метан немного более
эффективна чем кислород-керосин, а с учетом того, что схема газ-газ
намного лучше подходит для многоразовых ЖРД, то и более
перспективна. Теплота сгорания в расчете на 1кг сжиженного метана
ЕМНП на 15% выше чем у керосина, что компенсирует всякие сложности
с баками.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 12:20:42 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:11:23
Именно, что немного. А бак больше и тяжелее намного. На первой ступени даже чистый водород малоосмысленнен - бак первой ступени держит на себе огромную нагрузку и из фольги его не сделаешь. На второй ступени с этим уже намного проще.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 12:23:49 |
Цитата: basilevs от 29.08.2022 12:20:42
А вот например тупые пиндосы вполне себе летают исключительно
на водороде. Да, что с них тупых взять.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 13:41:23 |
Цитата: aspb от 29.08.2022 13:10:38
Кто такой Маск?
Советская Энергия имела водородные ЖРД запускаемые при старте на уровне Земли.
Пиндоские Спейс-Шатлы тоже запуск водорода на Земле, запускаемая сегодня SLS
строго аналогично водород запускается на Земле, гейропа с Ариан-5 тоже запуск водорода
на Земле, япошки с Н-2 тоже запуск водорода на Земле.
И да Маск уже тоже полез в метан на Рапторе..
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 14:29:19 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:23:49
Самое смешное что эта новая ракета SLS по движкам очень старая. Не ударься амеры в шатлы, у них была бы эта ракета изначально.
Обладая такими техническими возможностями и так обосраться на ровном месте с шатлами - это надо суметь.
Отдельно улыбает, сколько они возятся с этой своей новой ракетой SLS на старых технологиях.
PS.
На водороде летать понтово и круто, но дорого. Маск же бизнесмен, ему цена все определяет.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 14:55:50 |
Цитата: DMAN от 29.08.2022 12:23:49
Delta IV Heavy - 28 тонн на НОО за пол-ярда баксов? То то они пускают её теперь всего раз в год и только со спутниками оптической разведки.
А запуски Medium и вовсе больше не планируются.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 16:52:55 |
Цитата: basilevs от 29.08.2022 12:20:42
И да, и нет.
Где-то слышал.
Алюминий, при температурах около жидкого водорода, не хрупкий и твердый. Похож на сталь.
Нагрузку держат продольные балки, а водород не разрывает бак, т.к. избыточное давление стравливается клапанами.
А основную нагрузку держат не баки, а балки в каркасе бака.
И да. Баки Сатурна-5 тоже были из алюминия. В верхних частях его толщина достигала местами 0,6 мм, если не ошибаюсь. Для сравнения, вспомните банку из под пива. Но там ребер нет.
Изготавливалось - брался лист алюминия, выфрезеровывались балки, его закрутывали в цилиндр. И цилиндр над цилиндром соединяли.
В отходы шло до 90% алюминия, но США тогда могли себе это позволить. А СССР в то время подобными технологиями не обладал.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 авг 2022 20:16:29 |
Я про другое. Увеличение объёма бака в 2 раза влечёт увеличение его массы в 2**(2/3)=1.6 раз. Это при той же толщине стенок. А толщину эту всёже наверняка придётся увеличивать. Так увеличение сухой массы первой ступени и съедает выигрыш от увеличения УИ.
Принципиальная разница между первой и второй ступенью - масса, которая "стоит на крыше" ступени. Ну и перегрузки у первой ступени выше, чем у второй. Да ещё и выигрыш в УИ у земли и с соплом первой ступени ниже. Всё вместе и делает использование водорода на первой ступени малоосмысленным.