а вот кстати вопрос

Ветка: Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

  Fomor.Perm ( Слушатель )
01 сен 2022 в 10:21
вопрос, соответственно, к людям поумнее и покомпетентнее меня.
Итак, мы имеем классическую трёхступенчатую схему спецбоеприпаса - атомный запал, термоядерная часть источник быстрых нейтронов и оболочка заряда из урана 238, которая дает до половины мощности. Вопрос: а что будет если взорвать "чистую" двуступенчатую бомбу над ХОЯТ? Над реактором понятно дело бесполезно, а вот любые другие "месторождения" урана-238, наподобие хранилищ хвостов? Как они на такое среагируют

  • +0.13 / 3
    • 3

Ответы (5)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Fomor.Perm от 01.09.2022 10:21:20Вопрос: а что будет если взорвать "чистую" двуступенчатую бомбу над ХОЯТ?
Содержимое ХОЯТ распылится, в реакции вряд ли много поучаствует - бетон нейтроны пожрёт.
Для значимого эффекта надо на голый U238 аккуратно положить и потом взорвать. С разгону вряд ли получится точно угадать с моментом взрыва.
Отредактировано: Luddit - 01 сен 2022 в 11:13

  • +0.10 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Luddit от 01.09.2022 11:10:17Содержимое ХОЯТ распылится, в реакции вряд ли много поучаствует - бетон нейтроны пожрёт.
Бетон не поглотитель (если специальных добавок нет, а скорее замедлитель. А спецбоеприпас нужен а-ля "нейтронная бомба", которой недавно косточки перемывали, и каких как бы уже на вооружении и  не держат.
Цитата: Luddit от 01.09.2022 11:10:17Для значимого эффекта надо на голый U238 аккуратно положить и потом взорвать. С разгону вряд ли получится точно угадать с моментом взрыва.
Нейтрон деления с энергией 2 МэВ считается слишком медленным. Нейтрон синтеза с энергией 14 МэВ достаточно быстрый (ну или энергичный) чтобы разделить ядро U238. А где граница? Насколько можно позволить нейтрону замедлиться, чтобы деление урана в отработке всё-таки происходило? Я даже не помню, попадалась ли мне эта цифра.

  • +0.17 / 8
    • 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Senya от 01.09.2022 15:01:41Бетон не поглотитель (если специальных добавок нет, а скорее замедлитель. А спецбоеприпас нужен а-ля "нейтронная бомба", которой недавно косточки перемывали, и каких как бы уже на вооружении и  не держат.

Нейтрон деления с энергией 2 МэВ считается слишком медленным. Нейтрон синтеза с энергией 14 МэВ достаточно быстрый (ну или энергичный) чтобы разделить ядро U238. А где граница? Насколько можно позволить нейтрону замедлиться, чтобы деление урана в отработке всё-таки происходило? Я даже не помню, попадалась ли мне эта цифра.
Для начала бетон - это расстояние, которое нейтронам еще надо преодолеть (пусть и километры в секунду, но зигзагами). А тот лежалый уран уже отхватил изрядный кусок всей гаммы, разогрелся до невозможности и разбегается кто куда. Нейтрон придет - а там никого нет.
Придется поглощаться атомами из бывшего бетона, летящими рядом.
Отредактировано: Luddit - 01 сен 2022 в 15:19

  • +0.00 / 0
Сообщение № 6591239
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Luddit от 01.09.2022 15:17:44Для начала бетон - это расстояние, которое нейтронам еще надо преодолеть (пусть и километры в секунду, но зигзагами). А тот лежалый уран уже отхватил изрядный кусок всей гаммы, разогрелся до невозможности и разбегается кто куда. Нейтрон придет - а там никого нет.
Не-а. Нейтрон весит ван единиц массы, а уран аж ту хандрид фёти ейт. По сравнению с летящими нейтронами атомы урана будут полупарализованными черепахами. ну расползутся немного, нам же не критмасса нужна, а сам факт наличия присутствия.
Цитата: Luddit от 01.09.2022 15:17:44Придется поглощаться атомами из бывшего бетона, летящими рядом.
Каждое столкновение, особенно с лёгкими атомами, отнимает энергию. Больше всего там кислорода с массой 16, а значит после каждого столкновения с ним скорость нейтрона по закону сохранения импульса уменьшится на 6%, а энергия на 12% (примерно, потому что квадрат). 16 столкновений, и от 14 МэВ останутся те самые 2, которые уже 238-й не делят, неважно есть он там или нет. Почему я сразу вопросом и задался.
Отредактировано: Senya - 01 сен 2022 в 15:59

  • +0.58 / 14
    • 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Senya от 01.09.2022 15:58:46Не-а. Нейтрон весит ван единиц массы, а уран аж ту хандрид фёти ейт. По сравнению с летящими нейтронами атомы урана будут полупарализованными черепахами. ну расползутся немного, нам же не критмасса нужна, а сам факт наличия присутствия.

Каждое столкновение, особенно с лёгкими атомами, отнимает энергию. Больше всего там кислорода с массой 16, а значит после каждого столкновения с ним скорость нейтрона по закону сохранения импульса уменьшится на 6%, а энергия на 12% (примерно, потому что квадрат). 16 столкновений, и от 14 МэВ останутся те самые 2, которые уже 238-й не делят, неважно есть он там или нет. Почему я сразу вопросом и задался.
238 начинает делится от 0,5 Мэв - но сочень низким сечением, в районе 2мэв - уже сечение 0,5 барна, и держится до 6 затем растет до 1 барна
http://nuclphys.sinp…/fis02.htm
https://www-nds.iaea…3&pointer=
https://www-nds.iaea…3&pointer=
https://www-nds.iaea…2&pointer=

  • +0.10 / 2
    • 2