Путин из-за графика не сможет посетить похороны Михаила Горбачева, сообщил Песков.

Цитата: Александр__1 от 03.09.2022 04:54:21У Вас некоторая натяжка, говорим о СССР, а Путин вытянул из задницы РСФСР, после 24-го  съезда в наличии было 15 суверенных государств со своими взглядами на жизнь у управляющей элиты этих 15-ти государств и 15 общностей в которых слушали гимны своих незалежностей. А упоминаемый в обсуждении Ульянов сохранял то, что создавалось под "Боже царя храни" и было по сути единым и неделимым. С разными исходными и к разным целям шли Ульянов и Путин.

поправочка для лукавого
Ульянов создавал СССР за счет уничтожения России,под лозунгом марксизм КПСС храни  на чем и прогорел этот СССР
это был план уничтожения России, но что то пошло не так в 90-е , а все было близко к тому ........ пример Югославия , которой уже нет и не будет
остальное понятно ,

• +0.55 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: rat1111 от 02.09.2022 22:52:54Ленин - гениальный политик. Который смог захватить власть и удержать её.
.
.

в чем гениальность то?
в том что бы всех несогласных вешать и убивать?
что б на словах всех дурить морковкой, а потом опять вешать и убивать?
для сравнения Путин
сажать и вешать не наш метод и все получилось
может лучше сравнивать несравнимое для четкости зрения
Сталин жил в инерции процесса , в потоке
он предлагал сделать СССР унитарным и единым, нет сделали наоборот спецом и Сталин пользовался тем что досталось
марксизм и ленинизм - это то ж инерция процесса..... ну не было времени создавать иных богов , хотя Сталину ох как хотелось и он чуть сотворил- к примеру РПЦ в пику грекам+восстановил погоны+старых военачальников России....... он тихо начинал процесс, но поток гнул свое  и выгнул.... поток победил Сталина, но Сталин остался скалой в этом процессе
а вообще то Ленин был скорей всего марионеткой.. чьей и какой - этот вопрос вообще не поднимается, но как человек никогда не работавший нигде и по факту фигляр смог попасть на такую должность без того, что б его к ней не подвели- это нереально
значит были его кукловоды Ленина и первый из них некто под псевдонимом Свердлов...как ево родовая фамилия не знаю , но этот чел держал аппарат управления  Советской тогда республики в реальных руках и вел по нужному кукловодам пути - все тому же тупому уничтожению России
 пусть даже под красивым предлогом мировой геволюции а Россия в костер ея этой геволюции
Сталин этот костер геволюции затушил , чем спас Россию
вот так иногда можно зрить нашу историю
так мне давно один умный человек рассказывал и он похоже был прав
к примеру .... уже все знают что Ленин сотворил украину+украинизировал ее+отдал русские земли и тем самым сделал ее мощной
а сейчас эта украина вопиет от жажды уничтожения России
не это ли есть наглядный итог всего процесса советизации царской России
остальные дети Ленина- нацреспублики тихо стоят в сторонке пока и ждут, но уверен я жаждут того же что и украина, просто пока тупо боятся
вот что создал гений ленина и я уверен, что эта рабочая уже система была сотворена нашим ильичем на словах как теория сто лет назад и одобрена
и исполнена
а вопрос кем одобрена и кем исполнена даже боятся поставить вслух
вот почему по мне ленин - иуда России и сподвижники ево такие же и бог их неназываемый , но знакомый всем

• +0.09 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: стрелок от 03.09.2022 10:05:06поправочка для лукавого
Ульянов создавал СССР за счет уничтожения России,под лозунгом марксизм КПСС храни  на чем и прогорел этот СССР
это был план уничтожения России, но что то пошло не так в 90-е , а все было близко к тому ........ пример Югославия , которой уже нет и не будет
остальное понятно ,

Поправочка по сути беседы, то есть был ли шанс сохранить СССР, отсюда и такая поправочка, у Ленина не было цели сохранить РИ, у Путина была цель сохранить РФ единой и неделимой, поэтому и цели разные и собственно глина из которой предполагалось лепить то же несколько отличается.
Кстати, такая же цель была у Ельцина, его слова, берите суверенитета сколько сможете, но в составе России. На момент произнесения этих слов с моей точки зрения других вариантов мирным путём сохранить единое государство не было.
PS Я бы ещё вот такую деталь рассмотрел, РСФСР имела в своём составе автономии и после  распада союза сохранилась и если бы в составе РСФСР был автономный Казахстан, то и сегодня он был бы в составе РФ, аналогично и ДКР.  Возможно в таком раскладе распад СССР был бы менее болезненным. Сталин был прав настаивая на автономиях в составе СССР?

• +0.45 / 5
• • 5

Цитата: Александр__1 от 03.09.2022 10:39:28Поправочка по сути беседы, то есть был ли шанс сохранить СССР, отсюда и такая поправочка, у Ленина не было цели сохранить РИ, у Путина была цель сохранить РФ единой и неделимой, поэтому и цели разные и собственно глина из которой предполагалось лепить то же несколько отличается.
Кстати, такая же цель была у Ельцина, его слова, берите суверенитета сколько сможете, но в составе России. На момент произнесения этих слов с моей точки зрения других вариантов мирным путём сохранить единое государство не было.
PS Я бы ещё вот такую деталь рассмотрел, РСФСР имела в своём составе автономии и после  распада союза сохранилась и если бы в составе РСФСР был автономный Казахстан, то и сегодня он был бы в составе РФ, аналогично и ДКР.  Возможно в таком раскладе распад СССР был бы менее болезненным. Сталин был прав настаивая на автономиях в составе СССР?

автономии в составе РСФСР в период горбачевской реформации союза потребовали равенства с нацреспубликами и сильно потребовали, но их удалось уламать
все эти автономии у нас в РСФСР были тем же троянским конем что нацреспублики для СССР и это были только этапы процесса уничтожения России
первый этап-распад СССР
второй этап -распад РСФСР
горбачеви ельцин работали в паре и координировались кем то , точно так как работали в паре ленин и керенский  и координировались теми же силами
поэтому ельцинское - берите и бегите было чуть чуть не исполнено
вспомните Татарстан  тех времен или всякие новые республики
независимость Якутии официально уже почти признавала Япония
как или кто сумел потушить этот пожар я не знаю, но хвала им и это вполне конкретные люди похоже из спецслужб, потому что работали тихо
по моей версии процесс развала тогда остановили русские аристократы из Парижу...... Трубецкой+Шувалов+Шереметьев+Нарышкин - вот кто истинные хозяева сотворившие России и кто был всегда ответственен за ее судьбу.. но это может почти фантазия, но смотрится легко
допущу даже что и Путин и Медведев из этих старинных родов..... фотосхожесть Медведева с Николаем 2 вообще то уже не смешна по ево делам
за этими ребятами похоже также вся мощь мировая Русского мира- а это сила в людях+в организационных возможностях+финансах , не говоря об истории , которая точно не гондурас
а Сталин вообще настаивал на создании одной РСФСР без никаких автономий, чисто унитарное государство, но иудушка ленин и кО решили иначе , что мы и кушаем сегодня

• +0.20 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Хан от 02.09.2022 23:11:37Слушайте, ну я наблюдал своими глазами как Россия под начальством Ельцина катилась в обрыв. А поменялся лидер - и как-то чудом от обрыва отвернули и начали вылезать...
Это вы как объясняете?

- Была создана система управления экономикой, которая в принципе позволяла расшить экономический кризис. 
- Закончился передел собственности и в основном сформировалась новая конфигурация ФПГ. У которых возник запрос на фиксацию "правил игры". Этот запрос породил экономический ресурс, который мог быть использован. 
- в народе возник запрос на реванш и на " порядок". Это дало идеологический ресурс. 
- Путин - это был не "Путин как индивид"  а представитель "Ленинградской группы" с собственными ресурсами и корнями ещё в советских временах. 
. 
Т. е. возникло то самое окно возможностей. 
В 1985 такого окна возможностей не было. Можете вспомнить фамилии, например "Романов" или "Машеров"

• +1.12 / 27
• • 27

Цитата: Хан от 02.09.2022 23:30:42Я погуглил этот съезд прошел 9 апреля 1971 года - аргумент имхо бредовый, за 30 лет от съезда до развала СССР у нас, извините, могло произойти все что угодно.

"Что угодно" - не могло
Эти 30 лет союз готовили к распродаже и разграблению.

• +0.59 / 21
• • 21

Цитата: Сизиф от 03.09.2022 01:52:09Часто повторяемый тезис. На самом деле ни на чем не основаный абсолютно. История не знает сослагательного наклонения. Но потенциал свой СССР сохранял еще очень долго после 24 съезда. И потенциал ого-го какой. А раз потенциал был то и окно возможностей сохранялось.

Система управления экономикой СССР была неадекватна управляемому объекту. Решить эту проблему было целью реформы Косыгина. Но реализация этой реформы неизбежно вела к потери власти партии (и нацбабаек, которые были основой) и размыванию суверенитета союзных республик. 
Этого партия допустить не могла. Реформу свернули. Экономический кризис стал неразрешимой в принципе. 
Дальше подтянулся кризис идеологический, за ним посыпалось всё остальное. 
Начало 80-х - это уже неразрешимый системный кризис

• +0.81 / 28
• • 28

Цитата: rat1111 от 03.09.2022 11:19:29Система управления экономикой СССР была неадекватна управляемому объекту. Решить эту проблему было целью реформы Косыгина. Но реализация этой реформы неизбежно вела к потери власти партии (и нацбабаек, которые были основой) и размыванию суверенитета союзных республик. 
Этого партия допустить не могла. Реформу свернули. Экономический кризис стал неразрешимой в принципе. 
Дальше подтянулся кризис идеологический, за ним посыпалось всё остальное. 
Начало 80-х - это уже неразрешимый системный кризис

а может в СССР не было экономики и притом никогда
может это было нечто иное типа колхоза или монастыря для лишь бы не умереть и выжить
или бывает экономика без частной собственности?
или лучше вспомнить кот именно нам подкинул благую идею про жизнь без частной собственности?
это в чем то было похоже на опыт китайцев, когда они поубивали всех воробьев
как то пазлы начинают складываться
жаль что только через сто лет

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: стрелок от 03.09.2022 10:55:32а Сталин вообще настаивал на создании одной РСФСР без никаких автономий, чисто унитарное государство, но иудушка ленин и кО решили иначе , что мы и кушаем сегодня

И Сталину и Ленину над было на кого то опираться в своих хотелках, а если учесть, что для уничтожения РИ Ленин привлекал в партию любых врагов России, то Сталину пришлось начинать работать с тем, что было, другой партии у него не было.

• +0.22 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Александр__1 от 03.09.2022 11:28:26И Сталину и Ленину над было на кого то опираться в своих хотелках, а если учесть, что для уничтожения РИ Ленин привлекал в партию любых врагов России, то Сталину пришлось начинать работать с тем, что было, другой партии у него не было.

в том то и была гениальность Сталина умевшего сделать невозможное из возможного и нам еще предстоит заново оценить эту гениальность
все жду когда копнут хрущева и кО, но это явно не сейчас

• +0.32 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Александр__1 от 03.09.2022 11:28:26Сталину пришлось начинать работать с тем, что было, другой партии у него не было.

Еще хуже.
Не Сталину, а тому человеку в ленинской команде который имел способности к устранению других и созданию своей команды.
Этим человеком оказался Сталин, в силу самой природы отбора это "крысиный король", другого там быть не могло, не прошел бы отбор.

• +0.52 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: gvf от 03.09.2022 11:31:13Еще хуже.
Не Сталину, а тому человеку в ленинской команде который имел способности к устранению других и созданию своей команды.
Этим человеком оказался Сталин, в силу самой природы отбора это "крысиный король", другого там быть не могло, не прошел бы отбор.

крысиные короли не способны побеждать в мировых войнах по сути своей
оне скорей для внутривидовой борьбы удачные
я бы на эту роль лучше бронштейна примерял

• +0.64 / 4
• • 4

Цитата: gvf от 02.09.2022 23:25:01Нельзя вольтметром определить угол возвышения светила.
Нужен для этого секстан.

Секстант

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 03.09.2022 11:30:51в том то и была гениальность Сталина умевшего сделать невозможное из возможного и нам еще предстоит заново оценить эту гениальность
все жду когда копнут хрущева и кО, но это явно не сейчас

Гениальность тут даже близко не лежала, хорошо умел в аппаратные игры играть. Гениальность  была бы если бы отказался от ленинских утопий и дробления России на мелкие незалежности, но увы, после смерти Ленина  Сталин продолжил расчленять Россию отдавая земли на кормление националистам от РСДРП/ ВКП(б).  Про российскую элиту  создать и привести к власти  не смог, или не захотел, а скорее всего  такая элита противоречила его внутренним убеждениям марксиста.  Хрущёв и кО верные ленинцы и соратники Сталина по партии, они как и Сталин строго следовали курсом выращивания национальных элит и создания государственности в осколках Российской Империи с дальнейшим развитием национального сознания в созданных незалежностях.  Ни Сталин, ни Хрущёв от этого не отказывались и это должно было обязательно дать результат, и результат не заставил себя долго ждать, национальное самосознание стало преобладать над имперским. Не зря гимны в каждой республике свои играли, во всех республиках свои, кроме РСФСР, у нас был гимн СССР.
ИМХО, но именно догмы идеологии стали надгробным камнем СССР, а фамилия исполнителя не важна, Хрущёв или Джугашвили или Горбачёв  не суть важно, ни кто из них не отказался от марксизма-ленинизма, на чьей фамилии генсека  закончился СССР не суть, всё равно СССР именно на фамилии генсека закончил бы свой путь.

• +0.64 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: rat1111 от 03.09.2022 11:10:21В 1985 такого окна возможностей не было. Можете вспомнить фамилии, например "Романов" или "Машеров"

А как эти фамилии свидетельствуют об отсутствии окна возможностей? И эти фамилии последнее время часто упоминаются в контексте альтернативы горбачеву, что скажете - какие их достоинства могли предотвратить развал ссср, и кто это вообще (не считая известного вике)

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 02.09.2022 23:11:37Слушайте, ну я наблюдал своими глазами как Россия под начальством Ельцина катилась в обрыв. А поменялся лидер - и как-то чудом от обрыва отвернули и начали вылезать...
Это вы как объясняете? Коллективное бессознательное создало объективные обстоятельства - а лидеры тут не причем?

Ничего что под начальством Ельцина произошел переход экономики  социалистической к капиталистической. Слом старых производственных и финансовых связей и выстраивание новых? Создание законодательной и налоговой системы функционирования экономики. Произошло изменение в мозгах граждан наконец от "государство должно" к "сам заработаю".
Такое без временного спада сделать невозможно. Никак. И в 1999 пройдя наконец этап перестройки экономика РФ показала серьезный рост.

• +0.42 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Таф от 03.09.2022 20:20:04Ничего что под начальством Ельцина произошел переход экономики  социалистической к капиталистической. Слом старых производственных и финансовых связей и выстраивание новых? Создание законодательной и налоговой системы функционирования экономики. Произошло изменение в мозгах граждан наконец от "государство должно" к "сам заработаю".
Такое без временного спада сделать невозможно. Никак. И в 1999 пройдя наконец этап перестройки экономика РФ показала серьезный рост.

Да да - необъявленная гражданская, c язвой на месте Чеченской республики. Наркотики, бандитизм, пьянство, проституция. Насаждение новой "морали" - у кого деньги тот и прав - убивай, кради, насилуй. Документальные фильмы про то как готовить наркотики по центральным каналам. Бизнесом заниматься - нужна крыша. Имеешь ларек - к тебе придут местные бандиты с просьбой поделиться. Сепаратизм и местные царьки в каждом городе/области. Губернаторы вообще болт клали на любые указания из Москвы. 
Что этот "временной спад" не стал концом для России - это чудо.

• +0.55 / 8
• • 8

Цитата: Новатор2008 от 03.09.2022 16:46:52А как эти фамилии свидетельствуют об отсутствии окна возможностей?

Скажем так. 
Романов - аналог "условного Путина" в условиях 1980-х
Машеров - аналог "условного правильного горбачева" в тех же условиях. 
Ни у одного не получилось.

• +0.52 / 19
• • 19

Цитата: Хан от 03.09.2022 21:30:33Да да - необъявленная гражданская, я язвой на месте Чеченской республики. Наркотики, бандитизм, пьянство, проституция.

Цена неспособности власти решать проблемы с одной стороны и массовой веры народа в манну небесную - всегда очень высока.
. 
УПД. 
Во прям ща хохлы её платят. При этом нынешние хохлы очень мало отличаются от граждан позднего СССР по менталитету

• +0.83 / 28
• • 28