Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,705,111
5,578
|
Mccall ( Слушатель ) |
| 08 сен 2022 20:05:05 |
Балаклея
новая дискуссия Аналитика 255
Вчера прочитал полковника соратника Трошева. Он сказал, что даже если Балаклею возьмут, то ничего страшного.
Потому что война это путь обмана. Сейчас шумеры радостно полетели вперед, но что то здесь нечисто.
Что-то неестественно. Выигрывает не тот, кто займет территорию, а тот, кто разгромит армию противника.
Наши просто отвели войска. В Балаклее оборонялось 1.5 человека. Ну посмотрим что будет.
Хохлы кинули 30 000. Все что есть
Потому что война это путь обмана. Сейчас шумеры радостно полетели вперед, но что то здесь нечисто.
Что-то неестественно. Выигрывает не тот, кто займет территорию, а тот, кто разгромит армию противника.
Наши просто отвели войска. В Балаклее оборонялось 1.5 человека. Ну посмотрим что будет.
Хохлы кинули 30 000. Все что есть
ОТВЕТЫ (19)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2022 20:50:30 |
Цитата: Mccall от 08.09.2022 20:05:05
За два дня продвижение ВСУ 20-30 км.
Сейчас их темп явно снижается.
Без больших резервов надо скоро ожидать остановку частей ВСУ.
Похоже на обычный рейд по тылам, правда значительными силами, в отличии от рейдов Басаева и Радуева.
Если сравнить это со сражением под Арденнами, то немцы тогда атаковали стремительно и обходя города наводили панику в тылу американцев, своими ДРГ на американских машинах и униформой.
Мы тоже нередко такое проделывали в ВОВ, но без камуфляжей под немцев.
Но такие рейды рискованные и не редко заканчивались отступлением или окружением.
Вот, если подойдут большие резервы, только тогда можно ожидать, какие то значительные перемены на линии фронта, но это чревато для ВСУ очередными большими потерями, как и под Херсоном.
Не вижу за спиной этих рейдеров целой армии. Пока не вижу.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 00:23:47 |
Цитата: 753 от 08.09.2022 20:50:30
Что еще интересно - не видно следов интенсивеых боев. Если смотреть украинские источники, то нет в товарных количествах фото уничтоженной российской техники. Как будто в этой местности российские позиции были пустыми и их охраняли чуть ли не по взводу / роте на населенный пункт.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 03:53:32 |
Цитата: Foxhound от 09.09.2022 00:23:47
А так и есть, не нужно забывать, что наш экспедиционный корпус прим 200 тыс включая тылы, а фронт как в в ВОВ С севера на юг.
Укры собрали армию под миллион.
Какая рота на нп. Опорные пункты , а вся территория пустая, это ситуация ВОВ, фронт ушел, немцы назначают старосту и всё.
Напомню, что 3 марта РФ вошли в город. без боев.
А теперь скажу крамольную для многих мысль.
Что делать зимой с жителями???. Чем обогревать, кормить. Убирать снег.
Задача по мах. скинуть нас. пункты и закрепиться на реально важных рубежах.
Ну и главное. Судя по всему Военные перед началом операции что то обещали Путину, но реально похоже им дали время до осени, а потом всё, включаются дипломаты по сворачиванию СВО.
Сейчас осенью раскиснут поля и движение возможно только по твердым дорогам. Активные действия ВСУ закончатся, главное нам окопаться на именно важных рубежах
Если посмотреть на карту бд. север Харьковской обл, то складывается впечатление что мы охватываем город. На самом деле всё безумно просто. Это буферная зона перед границей РФ. Сам город нахрен не нужен.
Далее г. Купянск разделен рекой Оскол и мостом. именно на восточной стороне находится Купянск узловой, который пригодится в будущем, а западная часть нахрен не нужна.
Река как рубеж
Если вспомнить, то по Северскому Донцу проходила граница по Минску, между ЛНР и станицей Луганской. Спасибо скажем Зельцу и донорам за построенный мост. Теперь он наш
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 17:14:11 |
Для справки у нас армия - уже за 2 миллиона, Росгвардия почти 500 тыщь и ФСБ с погранцами...
еще сколько то. Плюс музУканты и добровольцы.
На самом деле у нас, по л/с, уже паритет.
Как минимум.
Не надо накидывать.
|
|
iStalker_ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 04:02:55 |
Цитата: Foxhound от 09.09.2022 00:23:47
Ну так практически и было. Как пример, Балаклея - 2 подразделения СОБРа, даже не кадровые военные.
Я вообще не понимаю чего народ ноет по поводу оставленных позиций? В начале СВО были озвучены цели - демилитаризация и денацификация. Их наступление дает возможность гораздо более эффективно уничтожать технику и персонал чем неделями выкуривать их из окопов.
Это у бУкры цель - забрать территорию, пусть они сжигают резервы ради этой цели, если на каждый мелкий населенный пункт они отдадут десяток танков и под тысячу людей потерь - то ради бога, хоть 100 деревенек стоит отдать. Потом всё равно вернем обратно, главное про-российское население эвакуировать сначала.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 05:08:00 |
Цитата: iStalker_ от 09.09.2022 04:02:55
Люди не помнят то, что говорили политики высокого ранга. И живут в своих мриях, о флаге над Львовом.
Напомню им.
И было это 30,05,2022
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу TF1 заявил, что освобождение Донбасса является безусловным приоритетом в ходе российской специальной операции на Украине.
в частности, ответил на вопрос журналиста, "будет ли "битва за Донбасс" последней" и "будут ли другие бои после Донбасса".
Освобождение Донбасса является безусловным приоритетом в ходе российской специальной операции на Украине, а жители остальных территорий, где она проходит, должны будут сами решить свое будущее, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.При этом, отметил российский министр, в отношении территорий Украины, где проходит российская военная операция, "решать свое будущее должны жители этих районов". "Они должны сами определяться, в какой среде им дальше существовать: в созданной президентом Зеленским - запрет русского образования, СМИ, культуры, использование русского языка в быту, - или в другой, где они будут в состоянии воспитывать своих детей так, как хотят они, а не Зеленский и его команда", - добавил Лавров.
===
президент России подчеркнул, что в планы Москвы не входит оккупация украинских территорий. В то же время, по его словам, у всех народов есть право на самоопределение, в то время как жителей Донбасса «никогда не спрашивали о том, как они хотят обустроить свою жизнь». «И мы считаем важным, чтобы этим правом — правом выбора — могли воспользоваться все народы, проживающие на территории сегодняшней Украины. Все, кто этого захочет», — заявил Путин.
А еще ранее
25 мар,
Россия рассматривала два варианта ведения спецоперации: в границах ДНР и ЛНР или на всей территории Украины, сообщили в Генштабе. Второй вариант выбрали, чтобы не дать Киеву подпитывать «свою военную группировку», пояснили военные
,Возможность штурма заблокированных на Украине городов не исключена, но главная цель российских военных — это полное освобождение Донбасса, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России Сергей Рудской.
По его словам, Россия изначально не планировала штурм этих городов, чтобы «не допустить разрушений и минимизировать потери среди личного состава и мирного населения».
«И хотя такую возможность мы не исключаем, однако по мере выполнения отдельными группировками поставленных задач, а они решаются успешно, наши силы и средства будут концентрироваться на главном — полном освобождении Донбасса», — сказал Рудской.
Всё остальное лишь в рамках главного. чтобы не дать Киеву подпитывать «свою военную группировку», пояснили военные.
Теперь представим всю эту массу Укровойск на донбасском фронте, Всю ДНР не можем взять имея фронт с Севера на Юг, в противном случае шансов было бы 0%
=========
Ну и на десерт
20 июня 22
Когда в Стамбуле была встреча переговорщиков, там была одна география, и наша готовность принять украинское предложение опиралась на ту географию, на географию конца марта 2022 года. Сейчас география другая», — отметил глава МИД РФ.
Лавров добавил, что теперь «речь идет не только о Донецкой и Луганской народных республиках, но и о Херсонской области, Запорожской области и некоторых других территориях»
Такие люди просто так не пиндят. Где хоть слово про Харьковскую обл????? и ну видно, что изначально задача была только ЛДНР
,
X
09 сен 2022 08:32Предупреждение от модератора Tihij:
Красный шрифт уберите, пожалуйста.
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 07:24:32 |
Харьковская, Николаевская, Одесская и Днепропетровская области - это те самые "некоторые другие территории".
Логика тут простая и озвучивалась здесь много раз.
1. Граница по Днепру. Очень удобный естественный фронтир.
2. Отрезать хохлов от моря. Дать им возможность почувствовать себя настоящей европейской страной, типа Чехии или Швейцарии.
На самом деле - отобрать у них развитую, технологически продвинутую промышленную зону.3. Коридор в Приднестровье. Вместе с остальными приобретёнными территориями получаем мощный буфер с запада.
4. Есть ненулевая вероятность, что экономические и политические проблемы в Европе результируются в отказ Европы от оставшейся территории Украины, и можно предположить, что политический курс этого недогосударства вынужденно переориентируется на Восток. Спустя какое-то время можно получить государство-партнёр, примерно уровня нынешней Белоруссии.
Но ситуация динамична, всё может повернуться так, что "некоторыми территориями" может оказаться вся территория Украины, загадывать, сидя на диване, не имея всей полноты информации в том объёме, который есть у ВПР РФ - так себе занятие.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 08:50:32 |
Цитата: НикМин от 09.09.2022 08:42:41
Даже если стоять - выгоднее взять полосу за Днепром и целиком отдать её пограничникам условно "под контрольно-следовую полосу".
Иначе придется делать то же самое на своём берегу плюс заморочки с судоходством.
ГЭСы, кстати, в вашем варианте тоже принято делить.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 11:08:01 |
Цитата: Luddit от 09.09.2022 08:39:40
Уже давно все поняли что никто никуда дальше не пойдет. Для этого нет ни сил ни средств. Да и потом эту территорию экономически уже не потянем восстанавливать при таком характере боевых действий. Один Мариуполь какого напряжения сил для восстановления требует.
Пора уже спуститься на землю и реально оценивать силы.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 09:39:00 |
Цитата: НикМин от 09.09.2022 07:24:32
Представим так и произошло.
В порты одессы запретят заходить судам. - порта нет.
Одесса 1 млн, Харьков 1,5,. Николаев прим 500, Днепропетровск 1,5, - все пром связи рухнут, как вы их будете кормить. Коробочкой гум помощи и 10 тыс.
Вот представьте себе завтра мы взяли Николаев. и Харьков. Вы поедете восстанавливать города. Кто отопит город. Одного Мариуполя хватит. Посмотрите ролики, там идет движуха на млд. Окна возят фурами к зиме
Свят, свят- брать нужно только то, что можно унести.
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 11:22:38 |
Насчёт "можешь унести". Вопрос не в "унести", Вы немного не понимаете суть. Проблема с Украиной не в "сделать хорошо", а в угрозе безопасности России. И эту проблему придётся решать в любом случае так или иначе, вплоть до "под ружьё и в труху". А сейчас возможно только рассуждать о минимизации ущерба.
Кстати, что хочу сказать. Если рассматривать вопрос только в аспекте в безопасности России, то решится он может вообще без всякого треша. Но для этого надо, что бы и со стороны Украины были те, кто это понимает. Всё происходящее - это вообще не про Украину. Это не их разборки по большому счёту. Но там... там все сошли с ума давно.
Как я понимаю нынешнее положение, сейчас наши ВПР ждут, что ЕС и США запутаются в своих проблемах и тогда решать вопрос с Украиной можно без внешних кукловодов и всякого треша с разрушенными городами. НО, ИМХО, так не выйдет. Как не вышло с Порошенко, Минск-1, Минск-2 и прочим-прочим-прочим.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 11:31:32 |
Цитата: Gadskiy от 09.09.2022 11:22:38
Проблема в том что каждая итерация имеет свою цену. И половинчатые решения проблему не решают, а только ухудшают позиции просто смещая сроки.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 11:35:57 |
Ну, так мы всё и унесём, всю 404-ую.
Постепенно, по кусочкам, но унесём ВСЮ.
И никого там кормить не надо.
Бездельники дармоеды сами сдристнут на запад.
А рабочий и крестьянский люд с инженерами и техниками сам себя вполне прокормит, и ещё и своих стариков и детей вполне прокормит, прокормит и добычей ресурсов, и первым-вторым-третьим переделом продукта, землёй прокормится, ещё и на экспорт наработает.
А с запретом заходить в порты - это даже не смешно, аргумент выковаренный из носа натурально, классика укропропаганды, просто классика.
Ведь в чём бред этого аргумента?
В том, что так они могут легко запретить заход судов в порты и Питера, и Мурманска и Владика - да, во все наши порты.
И что тогда?
Да, ничего.
Просто тогда не получат торговли выгодной им самим.
Так что не напугаете ежа голой жопой.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 11:40:16 |
Война. Блокада портов это casus belli. Проблема в том что если запрет захода в Питер, и Мурманск и Владик нейтральные страны не поддержат и американцам для этого потребуется физическая блокада, а это фактически объявление войны со всеми вытекающими последствиями. Для территорий непризнанных ООН как часть РФ разговор будет совсем другим. И сколько десятилетий для легализации и формализации изменения принадлежности территорий потребуется сказать сложно.
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 20:55:36 |
Как это? Опять хохломрии "Весь мир с нами"?
В 90-х Россия выжила, и эти выживут, помучаются, конечно, но зато мозги назад вправятся.
Так это ж хорошо, мегастройки - хлеб для роста экономики.
Вот поэтому у нас самая большая в мире страна.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 09 сен 2022 17:56:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:40:58
AltTab
26 май 2023 18:40:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:40:58
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 сен 2022 20:24:06 |
Цитата: Mccall от 08.09.2022 20:05:05
Вот и меня преследует такое же ощущение.
Фронт - от Херсона до Харькова = около 450 километров (!). Есть ли возможность маневрировать резервами на таком плече? В принципе, такая возможность имеется. Хотя не так давно (в третьей декаде августа) "Искандером" был напрочь поражен эшелон с резервом лс в районе Днепропетровска.
Вопрос такой - на каком фланге укры наносили ГЛАВНЫЙ УДАР? На юге? Или на севере?
Рациональным с точки зрения укров казалось бы южное направление, с которого нашим открывается наступление в направлении ХЕРСОН-НИКОЛАЕВ, в дальнейшем - НИКОЛАЕВ-ОДЕССА с выходом к Приднестровью. Если это было направление ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО УДАРА укров (отвлекающие действия), то цена этой авантюры была слишком высока (в терминах безвозвратных и санитарных потерь).
Или укры, натолкнувшись на нашу оборону, всё переиграли и быстренько перекинули резервы на север?
У укров нет и не было сил нанести удары одновременно - на севере и на юге.
Переброску резервов ВСУ и их накопление в районах сосредоточения скрыть было НЕВОЗМОЖНО.
65 арсенал ВСУ в Балаклее - что-то я не видел со стороны укров радостных фото и т.д., говорящих о том, какая им халява подвалила со взятием Балаклеи и этих, наполовину разрушенных, складов. Т.е. арсенал был ПУСТОЙ. А если бы там хоть что и было, то наши перед отходом отправили бы все эти остатки к праотцам.
Нужны ли нам Херсон, Николаев и Одесса? Нужны, и это очевидно. Одно слово - Северное Причерноморье. А вот так ли уж нужен нам Харьков - город, застроенный гипермаркетами, жильем и общагами для студентов из Африки, Индии и Туркмении? Не уверен. Танкоремонтный завод - и тот мы вынесли за несколько РБУ.
Вчера по зомбоящику показывали колонны нашей техники, идущие к фронту. Понятно, что шли они со стороны Белгорода. Но куда они пришли? Хотя очень уж глупо пытаться получить ответ на этот вопрос. Вступили ли они в бой? То же самое про живую силу. Проскользнуло в сообщениях военной ветки, что добровольческие батальоны из Башкирии после слаживания ушли в сторону Белгорода. В сводках нет ничего об их участии в БД. Все говорят о т.н. 3 АК. Но ничего нет и об его участии в БД. Какой-то укр из 93 мпбр голосил, что 2-3 их батальонов сражаются против нашего армейского корпуса. И более ничего...
Туман... И это - не самое плохое, что могло бы случиться.