КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,780,203
11,112
|
bonzovski ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2009 13:51:30 |
Тред №167495
новая дискуссия Дискуссия 372
Звиняюсь за такой запоздалый ответ.
sergant,вы зря так кипите.Дилетантом,даже косвенно,я вас нигде не называл.Ваше широкое знание стрелковки не ставится под сомнение абсолютно.Ваши знания очень нужны здесь.Да,есть у вас закос на Запад,только я тут причем.Где я сказал,что это негатив!?Однако,безапелляционность вашего мнения с налетом PRщины ставит вас на одну доску с интернетвоинами,что убивает всякий интерес к дискуссии.
Cтоит добавить,что произведена в кол-вe 1000000 шт. с 1951-1997.Внушает,если умолчать о кол-во АК и АКмoидов в мире за тот же период.
В своем посте от 21 ноября,я намеренно умолчал о FN FAL только с одной целью- это
первое видео.Типичный постановочный ролик.Удобный ракурс,тренированный лось весом 100+кг,лежащий всей массой на прикладе FAL 50.63.Ноги напряжены.При таком согнутии левой в колене,костыль правой будет упираться носком в землю на расстоянии не менее метра от центра тяжести тушки.Это же чистый СТАНОК!!!При всем при этом ствол хорошо гуляет.
Вы еще скажите,что мощный 7,62NATO хорошо подходит для стрельбы очередями!
Подскажите,сколько таких магазинов на 20 можно выпустить пока не заклинит?Про АК все давно известно.;)
Вот тут с 0.45с хорошо видно,как оно на самом деле
http://www.youtube.c…p;index=54
А тут,как оно без станка
http://www.youtube.c…8&NR=1
Хотите увидеть типичное постановочное видео для АК. Вуаля! "Какой то клоун+АК=кучность никака". >:(
Замечу вам,что при равных условиях ваш тезис
будет справедлив не только для FN FAL,но и для АКМ.
Наверно вот так
http://www.youtube.c…re=related
FN BRG-15(15.5x115мм)-на вооружении не стоит.Годы жизни:1983-начало 90х.И чито?
КПВ(14.5x115мм)-на вооружении с 1950 постепенно заменен на КПВТ.В сумме 59 лет!Вы блин ваще вдумайтесь в цифру сначала! >:(
Кстати,что не устраивает в том,как я использовал один из главных аргументов радетелей за модульность?Если считаете,что я не вижу всей картины,потрудитесь хотя бы очертить ее границы,а то обширность ваших знаний не позволяет оценить их широту.
PS.Ваше 4е видео.Надо было в тиски зажать,что бы уж точно мимо стены не промазать.Общая площадь радиаторов на ружье("para"?) поразила.Неужто так сильно греется?
Цитата: sergantМил человек - мои взгляды на стрелковое оружие сформировались в весьма специфических условиях , за четверть века практики и я не собираюсь менять только потому , что первому встречному интернетвоину они не нравятся.
sergant,вы зря так кипите.Дилетантом,даже косвенно,я вас нигде не называл.Ваше широкое знание стрелковки не ставится под сомнение абсолютно.Ваши знания очень нужны здесь.Да,есть у вас закос на Запад,только я тут причем.Где я сказал,что это негатив!?Однако,безапелляционность вашего мнения с налетом PRщины ставит вас на одну доску с интернетвоинами,что убивает всякий интерес к дискуссии.
ЦитатаСамая распространенная штурмовая винтовка в 50-80-е годы
FN FAL
на вооружении примерно в 70 странах мира
Cтоит добавить,что произведена в кол-вe 1000000 шт. с 1951-1997.Внушает,если умолчать о кол-во АК и АКмoидов в мире за тот же период.
В своем посте от 21 ноября,я намеренно умолчал о FN FAL только с одной целью- это
Цитатаhttp://www.youtube.com/watch?v=8z1q8GiSIdc&feature=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…tJQrihvk70
http://www.youtube.c…re=related
первое видео.Типичный постановочный ролик.Удобный ракурс,тренированный лось весом 100+кг,лежащий всей массой на прикладе FAL 50.63.Ноги напряжены.При таком согнутии левой в колене,костыль правой будет упираться носком в землю на расстоянии не менее метра от центра тяжести тушки.Это же чистый СТАНОК!!!При всем при этом ствол хорошо гуляет.
Вы еще скажите,что мощный 7,62NATO хорошо подходит для стрельбы очередями!
Подскажите,сколько таких магазинов на 20 можно выпустить пока не заклинит?Про АК все давно известно.;)
Вот тут с 0.45с хорошо видно,как оно на самом деле
http://www.youtube.c…p;index=54
А тут,как оно без станка
http://www.youtube.c…8&NR=1
Хотите увидеть типичное постановочное видео для АК. Вуаля! "Какой то клоун+АК=кучность никака". >:(
Замечу вам,что при равных условиях ваш тезис
ЦитатаТут ведь дело такое - можно и без станка , главное - чтобы руки не из ж-пы росли
будет справедлив не только для FN FAL,но и для АКМ.
Наверно вот так
http://www.youtube.c…re=related
ЦитатаКстати - насчёт КПВТ: попробуйте забитьв гугл FN BRG-15 и почитать. Только обязательно - почитать и подумать , а не как с модульностью.
Может быть - наведёт на какие-то мысли?
FN BRG-15(15.5x115мм)-на вооружении не стоит.Годы жизни:1983-начало 90х.И чито?
КПВ(14.5x115мм)-на вооружении с 1950 постепенно заменен на КПВТ.В сумме 59 лет!Вы блин ваще вдумайтесь в цифру сначала! >:(
Кстати,что не устраивает в том,как я использовал один из главных аргументов радетелей за модульность?Если считаете,что я не вижу всей картины,потрудитесь хотя бы очертить ее границы,а то обширность ваших знаний не позволяет оценить их широту.
PS.Ваше 4е видео.Надо было в тиски зажать,что бы уж точно мимо стены не промазать.Общая площадь радиаторов на ружье("para"?) поразила.Неужто так сильно греется?
Отредактировано: bonzovski - 24 ноя 2009 13:56:03
ОТВЕТЫ (4)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2009 17:25:18 |
Цитата: bonzovski от 24.11.2009 13:51:30
Странный вы человек. Почему-то правильное положение при стрельбе называете постановкой.
Вы что же думаете - при стрельбе очередями из АКМ ствол не подбрасывает?
Конечно - если выпрямиться в полный рост , да ещё откинуть корпус назад - как это делают горе-стрелки с Ю-туба - не то , что FAL - даже АК-74 будет уводить. А при правильной прикладке вполне можно из FAL и G3 стрелять очередями на уровне АКМ , по крайней мере у меня получалось. Гораздо важнее размеры оружия и вес боекомплекта - тут АКМ гораздо удобнее, кто бы спорил.
Вот мужик даже в движении и стоя на одной ноге вполне контролирует FAL при стрельбе очередями:
http://www.youtube.c…re=related
Ещё раз повторюсь - на мой скромный взгляд тема с кучностью автоматическим огнём изрядно преувеличена. Реальными причинами перехода на малоимпульсные патроны было желание съэкономить ( самый массовый патрон , каждый грамм веса - золото как в производстве , так и в службе тыла) , ну и обеспечить удобство, особенно мотопехоты в технике.
Про 15 мм пулемёт. Сделать пулемёт несложно - у немцев ещё в 1941 году на Ме-109Ф стоял 15 мм пулемёт.
Вот для принятия на вооружение нужна как минимум тактическая ниша. На Западе сделали ставку на малокалиберные пушки. Промежуточную систему между 12.7 мм пулемётом и 20 мм пушкой посчитали излишней. В СССР наоборот - 20 мм пушки не прижились , вместо них на БТР ставили КПВ. Разный взгляд на тактическое применение , промышленные особенности - а не способность или неспособность создать такое оружие.
Про модульность, как развитие процесса стандартизации, я уже писал. Это плюс в первую очередь для промышленности. Сейчас ВС РФ закупают автомат в Ижевске , ручной пулемёт - в Вятской Поляне. На мой взгляд - гораздо выгоднее было бы покупать , к примеру , затворную группу стандарта ГОСТ Нр... или ствол стандарта ГОСТ Нр... на конкурсной основе. А автомат ГОСТ Нр. включал бы сооотвествующие стандартные детали... Я считаю , что такая модульная система могла бы заменить практически все виды лёгкой стрелковки - от полноразмерных пистолет-пулемётов до ручных пулемётов и снайперских винтовок под винтовочный патрон включительно . Короче - это отдельный неспешный разговор про современные производственные технологии, мобилизационные мощности и т.д.
|
|
Vdovich ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2009 11:44:08 |
Цитата: sergant от 24.11.2009 17:25:18
Собственно, вот. Насчет контролируемости АК-74.http://www.youtube.c…rpa_BSoypw и еще http://www.youtube.c…re=related контролируемость по сравнению с машинками под Т65 на пятерку.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2009 13:39:39 |
Цитата: Vdovich от 25.11.2009 11:44:08
АК-74 - это вообще-то автомат под малоимпульсный патрон. При чём он в сравнении АКМ и FAL?
Кстати - на втором видео стрелок принимает очень характерную стойку ,когда стреляет из АК-74...
А бесприцельная стрельба из АКМ с диском не впечетляет - показуха однако.
Можно ведь и вообще без приклада , можно даже - не держась за рукоятку:
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…p;index=10
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 ноя 2009 13:57:45 |
Цитата: sergant от 25.11.2009 13:39:39
Можно. Можно и вот так http://www.youtube.c…ature=fvwp
Можно вообще нажимать на спусковой крючок йухом. Можно носом. Можно приставить приклад ко лбу, глазу, яйцам. Стрелять с закрытыми глазами. Дурное дело нехитрое, а дураков на заселение целой планеты хватит.
Толку-то от такой стрельбы? Ни во что не попадешь.