Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,368,307 48,438
 

  varang ( Слушатель )
25 ноя 2009 08:45:09

Тред №167725

новая дискуссия Дискуссия  164

Adarin ....

Историк, которого парень привел, его же исследованию 75 лет. Он вряд ли даже с теорией Кондратьева коррелироваться мог. Ссылается в основном на единственное сводное китайское исследование, тоже непонятной функциональности. В общем я к чему - полезный пост, но как исторические данные.

footuh  ....

Вы будете смеяться, но работам Марка Манилия - много раз по 75 лет будет. И я отчего-то уверен, что ни Манилий, ни Птолемей - не читали Кондратьева. Однако, когда они писали хоть что-нибудь они понимали, что ЦИКЛОМ называется то, что имеет одинаковую длину и - ПОВТОРЯЕМОСТЬ по времени. Тот же Девятов, когда говорит, что вот тут-то Цикл у китайцев не повторяется - долго, упорно и с известными извинениями рассказывает про "двойную спираль" и то, что вот в этом месте - по НЕИЗВЕСТНЫМ причинам последовательность - нарушается. Но опять-таки она нарушается вполне известным образом и это нарушение можно проследить в хрониках. То есть, - если продолжать мысль Девятова - из этого следует, что скорее всего цикл имеет чуть меньшую длину, чем получается при использовании стандартных 60-летних матриц "звериного круга" на реальные хроники. И он совершенно справедливо начинает оперировать понятием периода, или "поколения" - другое дело, что он не лезет в астрономические дебри, из которых становится понятно, что "период" - не что иное как временной интервал между двумя последовательными суперпозициями двух самых больших планет в нашей звездной системе. Ибо полный цикл, на который ссылается Девятов, тогда по сути своей - есть полное прохождение по "звериному кругу" - то есть 12 раз по 60-летнему циклу минус один "период", - то есть искомые 700 лет.
Так опять же вернемся к нашим баранам, - когда мы описываем циклическую работу двигателя внутреннего сгорания - мы говорим, что там - 4 такта. Не три, не 8, а именно 4. Потому что если кто-то начинает описывать некий двигатель, у которого в одном цикле 5, во втором 6, а в 3 - 8 тактов, то это уже ни хрена не циклическая работа чего-то там, а ХЗ что. Особенно если при этом утверждается что за примерно 13 тактов мы видели 3 полных цикла работы данного двигателя. Ну так и делите тогда 13 на 3 и ближайшее снизу целое и будет скорее всего искомым числом вашей цепочки. Иначе как у данного товарища у вас выйдет, что в сумме было тринадцать тактов, но в одном цикле 5, во втором 6, а в третьем - 8. И это уже не работа, а форменный пиндец... И за такие ПОДСЧЕТЫ - кончать надобно..

varang  ...

.... хотел  Девятова тиснуть, но как  это приживётся и не вызовет ли всплеск постов уводящих в " ...ту стЭп "

footuh  ...

Девятова тискайте - у него ЦИКЛЫ - одной и той же размерности, а это по нонешним временам оказывается надо доказывать. Иначе временные периоды один в 779 а второй в 873 лет - у нас оказывается одни и те же ЦИКЛЫ.
  • +0.51 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  sanches ( Слушатель )
25 ноя 2009 11:29:14


Возьмем в качестве Единственной и Верной  теорию уважаемого Футюха.

Произвольно берем дату 1368 год (эту дату в качестве возможной разбивки на циклы предлагает Яшин)

смотрим Девятова
"В 1368 году он с императорским именем Тай-цзу ("Великий родоначальник") основал новую династию Мин (смысл имени: "светлая"). При Тай-цзу в империи утвердилась "просвещённая деспотия", основывавшаяся на представлении о необходимости могущественной императорской власти, опирающейся на общины со сменяемыми старостами, освобождённые от гнёта имущественного неравенства. Тай-цзу, ставший одним из наиболее славных правителей в истории Китая, обрушил гонения на окружавших его сановников"



1368-700 = 668 год



обратно смотрим Девятова

Четвёртый период "малого процветания" пришёлся на начало правления династии Тан (смысл имени: "Величественный"); он связан с именем второго императора династии, Тай-цзуна (626-649, смысл имени: "Великий патриарх")...
В "малое процветание" при Тай-цзуне и его последователях был осуществлён грандиозный поход на запад против каганата тюрок, увенчавшийся установлением полного контроля над Великим шёлковым путём до "Сиюй" – западной границы (ныне "Синьцзян", новая граница). На востоке была завоёвана страна "утренней свежести" (Корея). Китайские наместники пришли в Тибет ("западный кладезь") и Северный Вьетнам ("Аньнань" – умиротворённый юг). Культурный, политический и экономический взлёт Танской империи через "малое процветание" и "великое единение" продолжался восемь поколений до 859 года, до начала крестьянской войны, восстаний и бунтов.




Странно ??? в пределах 700 лет +- 5 лет нет ровно такого же события. Да и почему-то длительность династии Тан ни фига не совпадает с длительностью династии Мин.

Где же ЦИКЛЫ с математической точностью повторяющиеся каждые 700 лет?
Хорошо, допустим, что год 1368 находится где-то "в пути" по спирали, то есть допустим что некие отклонения возможны.

Тогда возникает вопрос, какие точки-начала-конца железобетонно повторяются в китайской истории ровно через 700+-5лет?
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
  varang ( Слушатель )
25 ноя 2009 12:24:00


1.footuh  ...  
Девятова тискайте - у него ЦИКЛЫ - одной и той же размерности, а это по нонешним временам оказывается надо доказывать. Иначе временные периоды один в 779 а второй в 873 лет - у нас оказывается одни и те же ЦИКЛЫ.

2.Посмотрим, что получилось (рисунок иллюстрации см. в приложении).

Цикл династических перемен составил период в 12 поколений. В китайском календаре одно поколение равно 20 годам. В римском праве – 30 годам. Если же активную жизнь одного поколения гармонизировать до "круга солнца" в 28 лет (принят в православной пасхалии), то полный династический цикл будет равен 336 годам (крайние значения 240 – 360 лет). Так, династия Инь правила 273 года (1395 – 1122 до Р.Х.), династия Западная Чжоу – 351 год (1122 – 771 до Р.Х), династия Хань – 369 лет (с 202 до Р.Х. по 8 и с 25 по 184), Тан – 289 лет (618-907), Сун – 319 лет (960-1279), Мин – 276 лет (1368-1644), Цин – 267 лет (1644 – 1911), а включая императора Пу И и Маньчжоуго – 301 год (до 1945).
Остальные династии были переходными, очень короткими, предваряющими династический цикл реформами и усмирением хаоса: Цинь – 39 лет (246-207 до Р.Х.), Синь – 16 лет (9-25), Западная Цзинь – 51 год (265-316), Суй – 37 лет (581-618); либо в хаосе накладывались одна на другую: "Разделённые царства", "Сражающиеся царства", "Троецарствие", "Южные и Северные династии" (шесть династий), "Пять династий"; "Некитайские династии". Эти короткие и накладывающиеся династии, вместе с династиями осевого цикла, как раз и заполняют до полноты двойную спираль модели китайской истории.
Анализ спирали китайской истории показывает, что один виток спирали составляет шесть поколений (168 лет), а полный цикл – два витка или 12 поколений (336 лет), при этом в полном цикле: "период хаоса" длится 4 поколения (примерно, 112 лет), + "малое процветание" 3 поколения (один полный солнечно-лунный цикл, 84 года), + "великое единение" – 5 поколений (примерно 140 лет). Точные повторы сути исторических событий по фазе циклов замечены с интервалами в 3 витка (18 поколений, 504 года), 6 витков (36 поколений, 1008 лет) и пять периодов (60 поколений, 1680 лет).
Поскольку волн в двойной спирали китайской истории две, то важно отметить, что в новую эру максимум благополучия (малое процветание) и большинство бедствий (хаос) китайское общество испытывало тогда, когда соответствующие подъёмы и падения наступали в волне с земной поляризацией (на рисунке – левая).
  • +0.37 / 5
  • АУ