ПВО/ПРО/ПКО
6,164,549
13,210
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 17 сен 2022 08:43:57 |
Ракеты HARM показали нулевую эффективность на Украине
новая дискуссия Новость 1.034
Американские противорадиолокационные ракеты HARM показали нулевую эффективность на Украине, большая их часть сбита в воздухе, сообщил РИА Новости информированный источник.
"Данные ракеты показали фактически нулевую эффективность в рамках боевых действий на Украине — большая часть их была сбита российскими зенитными ракетными комплексами, еще часть — подавлена или отведена в сторону средствами радиоэлектронной защиты систем ПВО, отдельные ракеты отказали или ушли мимо цели с сильным промахом", — пояснил собеседник агентства.
Он добавил, что низкая эффективность ракет HARM связана, во-первых, с их посредственной максимальной скоростью, которая составляет немногим более 600 метров в секунду, и значительной эффективной площадью рассеяния.
"Для современных российских комплексов ПВО такая скорость и заметность воздушного средства нападения не составляет проблемы", — отметил источник.
По словам собеседника, украинская авиация применяет эти ракеты с большой дальности, чтобы избежать поражения самолетов-носителей, но это позволяет засекать ракеты задолго до их подхода к району расположения систем ПВО России.
При этом он добавил, что HARM создают определенные трудности при скоординированных по времени комбинированных ударах, потому что комплексы ПВО в автоматическом режиме перенацеливаются на них как на приоритетную угрозу.
"Однако ни одной РЛС российской системы ПВО, ни одного радара подсвета и наведения в районе проведения специальной военной операции ракетами HARM украинским войскам поразить пока не удалось", — подчеркнул источник.
Источник уточнил, что до того, как российские военные столкнулись с ракетами HARM на практике в рамках спецоперации, их оценивали как эффективное и опасное средство борьбы с ПВО.
https://ria.ru/20220…85012.html
"Данные ракеты показали фактически нулевую эффективность в рамках боевых действий на Украине — большая часть их была сбита российскими зенитными ракетными комплексами, еще часть — подавлена или отведена в сторону средствами радиоэлектронной защиты систем ПВО, отдельные ракеты отказали или ушли мимо цели с сильным промахом", — пояснил собеседник агентства.
Он добавил, что низкая эффективность ракет HARM связана, во-первых, с их посредственной максимальной скоростью, которая составляет немногим более 600 метров в секунду, и значительной эффективной площадью рассеяния.
"Для современных российских комплексов ПВО такая скорость и заметность воздушного средства нападения не составляет проблемы", — отметил источник.
По словам собеседника, украинская авиация применяет эти ракеты с большой дальности, чтобы избежать поражения самолетов-носителей, но это позволяет засекать ракеты задолго до их подхода к району расположения систем ПВО России.
При этом он добавил, что HARM создают определенные трудности при скоординированных по времени комбинированных ударах, потому что комплексы ПВО в автоматическом режиме перенацеливаются на них как на приоритетную угрозу.
"Однако ни одной РЛС российской системы ПВО, ни одного радара подсвета и наведения в районе проведения специальной военной операции ракетами HARM украинским войскам поразить пока не удалось", — подчеркнул источник.
Источник уточнил, что до того, как российские военные столкнулись с ракетами HARM на практике в рамках спецоперации, их оценивали как эффективное и опасное средство борьбы с ПВО.
https://ria.ru/20220…85012.html
ОТВЕТЫ (32)
|
А75 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2022 16:25:14 |
Цитата: sh0tek от 17.09.2022 08:43:57
Эх, жаль, что ТУТ.Бай забанили...
Какие были зарубы со змагарами на тему наше ПВО vs "тысячи Хармов"...
То-то поржал бы сейчас. Ну да ладно. И так не плохо получилось.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2022 21:18:18 |
Цитата: А75 от 17.09.2022 16:25:14
Кто-бы рассказал , про HARM с наземных пусковых установок ...это как? но есть такие.... И про HARM с МиГ-ов ... Это как ? Модернизировали СУО ? На совершенно чуждом оборудовании?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 сен 2022 21:25:33 |
Цитата: OlegNZH-2 от 17.09.2022 21:18:18
Чо за промблемма? У поленьев, например, МиГи на вооружении. Модернизировали "под стандарты НАТО".
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 сен 2022 22:17:38 |
Цитата: OlegNZH-2 от 17.09.2022 21:18:18
Да. Я не сохранял ссылку, но где-то за прошедший месяц было упоминание в сообщениях нашего МО об украинском МиГ-29, модернизированном для использования ХАРМов. Тоже сомневался, но тогда галочку для себя поставил - оказывается проводили такие работы.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 сен 2022 09:11:58 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 05:53:40
Цитата: Телеграм-канал ANNA-NEWS🇺🇸🇺🇦Вооруженные силы Украины активно применяют американские ракеты AGM-88 HARM
Противорадиолокационные ракеты теперь применяются уже и с истребителей Су-27.
🔹AGM-88 принята на вооружение в 1983 году и предназначена для поражения РЛС систем ПВО.
🔹Ракета имеет пассивную радиолокационную головку самонаведения.
🔹Противорадиолокационный боеприпас имеет дальность пуска от 25 до 150 км.
Вашингтон до последнего момента скрывал их передачу Киеву, пока обломки одной из AGM-88 не нашли российские военные.
Вооруженные силы Украины теперь могут использоваться не только для борьбы с авиацией, но и в качестве средств подавления ПВО.
Применения этих ракет создает дополнительные угрозы и нагрузку на противовоздушную оборону РФ.
@anna_news
https://t.me/anna_news/39002
Продолжаем наблюдение.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2022 10:48:21 |
Хватит звиздеть. Хороший "фотошоп" 
С "зелёным" носом, у укров, ага!
Хороший "фотошоп" С "зелёным" носом, у укров, ага!
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 13:23:46 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 10:59:11
Ну по идее авиации у хохлов нет вообще.
Но только почему-то она есть, летает и даже пытается что-то бомбить.
Продолжаем наблюдение.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 17:27:06 |
Цитата: Горец от 19.09.2022 13:23:46
"Уземлена" примерно треть от того, что досталось Украине при разделе СССР. Полученные от НАТО запасные части позволили поднять в воздух то, что стояло у забора. Ваше "почему-то" имеет вполне конкретный ответ "потому что".
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 22:58:33 |
Цитата: ILPetr от 19.09.2022 17:27:06
Ну у забора там много чего стояло, и далеко не для всего можно было найти запчасти где-то еще, кроме России.
К примеру Су-27 и Су-24 (коих в ВВСУ было не мало и некоторые все еще летают) в страны Восточной Европы никогда не поставлялись, соответственно и ЗиП к ним тоже. Все, чем они (НАТОвцы) располагали это Су-25 и МиГ-29
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 сен 2022 23:23:39 |
Цитата: А75 от 19.09.2022 22:58:33
Из 2-3 су-24/27 слепить один, чтобы мог взлететь и пох на конченный ресурс, в военное время синус достигает 3.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 сен 2022 11:34:21 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 05:53:40
В телеге была фотка подвески Харма с его родным пилоном на Миг-29 через специально сделанный адаптер. Сильно подозреваю, что низкая эффективность связана с тем, что интеграция Харма с СУО сделана по минимуму, - сигнал о захвате головой какого-то сигнала и пуск. Как в 70-е гг..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2022 11:47:05 |
МиГ-29 с Хармом видел. Даже видео. Но то, что пытаются мне здесь втирать про Су-27, показывая "фотошоп" и прочее (мёртвые самолёты) - до свидания!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2022 12:24:06 |
Если одни и те же ракеты подходят к пилону на Миг и на Су, то возможно и адаптер тоже?
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 17 сен 2022 19:43:42 |
Цитата: sh0tek от 17.09.2022 08:43:57
Ну не совсем нулевую:
ЦитатаУкраинский самолет сделал несколько бесконтрольных пусков американских противорадиолокационных крылатых ракет AGM-88 Harm и уничтожил собственную систему ПВО в Константиновке. Пилот истребителя намеревался поразить цели в Донецкой и Луганской областях. Однако ракета навелась на ближайшую цель и поразила средства противовоздушной обороны ВСУ. Об этом рассказали местные жители. Кроме того, на месте были найден обломки ракеты производства США.
Неизвестно, какая именно система ПВО была уничтожена. В том районе были развернуты «Бук», С-300 и «Стрела».
Киев попытался обвинить в обстреле Константиновки Россию. Однако при изучении фрагментов ракеты выяснилось, что это американская AGM-88 Harm, переданная Вашингтоном на вооружение Украины.
https://www.mk.ru/politics/202…u-pvo.html
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 03:49:32 |
Цитата: Uncle Ben от 17.09.2022 19:43:42
Хе
Харм опасная ракета, умная.Цитата А75 от 17.09.2022 17:25:14
Какие были зарубы со змагарами на тему наше ПВО vs "тысячи Хармов"... :)
То-то поржал бы сейчас.
Ну тысячи Хармов у хохлов нет, а носителей и подавно не много, польские МиГ-29, и то уже пару сбили.
А так, это серьёзное оружие, ПВО Югославии, Ливии, Ирака на раз вынесли.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 09:21:53 |
1. Любое оружие опасно по определению, ибо стреляет. Вопрос в степени опасности, которую можно определить для конкретных условий только на практике, чего раньше сделать не представлялось возможным. Отсюда и "вундервафельность" любого западного образца (Лео-2, Джавелины и т.п., тыщи их...)
2. Вопрос рассматривался в контексте НАТО vs Россия конвенциональным оружием. (само по себе фантастика, а тут, как оказалось, и Харм не такой и ужасный)
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 20:24:02 |
Цитата: А75 от 19.09.2022 09:21:53
Степень опасности и определяется фактами эффективности применения. Напоминаю, конкретно ракетами HARM практически были уничтожены ПВО таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. 1986-2011 годы. Там кстати были и французские ЗРК Кроталь, все были подавлены и уничтожены. Разрушены системы телекоммуникаций, средства связи, диспетчерские службы авиации, телевидение, В результате этих военных операций были практически разрушены эти страны, Югославия вообще была уничтожена как государство, все президенты свергнуты и убиты. Государственные структуры управления были изменены, Изменилась геополитическая ситуация как в Европе, так и на Ближнем востоке.
ПРР Харм показал свою очень высокую эффективность применения.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 20:36:45 |
Да, в тех условиях. Но, как пел Владимир Семенович - "... на Тау-Ките условия не те..."
Сравнивать ПВО и иные средства противодействия воздушного нападения имеющиеся в распоряжении у нас с тем, что было у названных вами стран не корректно, ни количественно, ни качественно. Поэтому прямая экстраполяция, ИМХО, не приемлема.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 23:27:26 |
Цитата: А75 от 21.09.2022 20:36:45
Сравнивать всегда надо с умом. Тем более смотря что, а если уж количество не учитывать, то даже совсем до идиотизма можно до сравниваться, вот что лучше, - килограмм перца чили, или один апельсин? Вроде всё продукты питания, и перцы как то круче...
Цитата: SMF от 21.09.2022 20:46:11
Да хоть в Сербии, хоть в Египте, одни ПРР по ПВО не работают, РЭБ работает, КР, при чём не только Томагавки, ОТРК, малые УР, вертолёты, БПЛА, в том числе приманки BQM-74 ADM-141, РСЗО, артиллерия наконец,
И не обязательно F-16 носитель ПРР, тот же самолёт РЭБ EA-6B Prowler например. Если вот эта вся толпа на один один одинокий ЗРК с одной ПУ навалится, ну и фсё...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 23:46:02 |
ОМГ... Опять вся НАТА против одиноко стоящего С-300?
З.Ы. стряхните пыль с чего вы там чЕрпаете. Самолёт РЭБ EA-6B Prowler давно снят с вооружения.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 00:15:00 |
Цитата: А75 от 21.09.2022 23:46:02
А у вас как, один МиГ-29 с двумя Хармами против всей эшелонированной системы ПВО и ВКС России ? Ну конечно эффективность никакая... Его ещё на взлёте раздолбали.
По поводу Проулера 6В, во первых не все сняты с вооружения, во вторых, ЕА-6В оставался основным самолетом РЭБ ВМС и КМП США. Самолеты хорошо зарекомендовали себя в ходе операций в Афганистане и Ираке и продемонстрировали способность блокировать сигналы с мобильных телефонов, использовавшихся боевиками для подрыва самодельных фугасов и бомб. В настоящее время на вооружение ВМС США принят уже самолет РЭБ нового поколения - EA-18G Growler, который постепенно заменит все Prowler. Но впринципе разницы нет, это для примера написал, Проулер и проулер, докопатся что ли надо до буквы?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 20:46:11 |
В Сербии AGM-88 были средством подавления в основном. В каждой ударной группе были самолеты с ПРР, как правило F-16 последних блоков, которые иногда CJ называют.. Если над Сербией группу облучали, ПРР выпускались и радар затыкался. Кстати, именно "Хармы" часто залетали в соседние страны. Израсходовано 743 ракеты, но особо тяжелых потерь у мобильных "Кубов" и даже С-125 не было. Стационарные РЛС да, почти все уничтожены, но в основном не "Хармами".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 13:48:05 |
То, что ХАРМ приколхозили на МиГ-29, это понятно. Но другое
дело, что походу приколхозили в самом примитивном варианте -
«Target-Of-Opportunity», также известный как «HARM-As-Sensor».
Более точные варианты и эффективные варианты походу задействовать
невозможно.
ЦитатаСтандартные рабочие режимы для AGM-88 HARM:* Lock On After Launch LOAL/Pre-Briefed PB — режим для поражения назначенной цели, радара, с максимальной дистанции. Положение и точные характеристики излучения цели при этом известны заранее, и закладываются в ракету до пуска. Самолет запускает HARM по баллистической траектории методом «броскового бомбометания»: ракета летит в заданный район расположения цели, ориентируясь с помощью GPS/INS, и, оказавшись достаточно близко, наводится на источник излучения с заданными характеристиками.* Equations-Of-Motion EOM — режим для особо точного поражения конкретной цели. В режиме LOAL, ракета запускается по координатам цели, а головка самонаведения включается только на последних 3-5 км полета, сканируя в узком секторе прямо перед ракетой. Этот режим используется для поражения назначенной цели в сложной радиообстановке — например, когда несколько однотипных РЛС расположены близко друг от друга, и необходимо поразить конкретную, а не просто «какую-то из них».* Target-Of-Opportunity TOT/HARM-as-Sensor HAS — описан выше. Ракета использует собственные сенсоры для поиска и захвата цели. Этот режим применяется для самолетов, не имеющих развитой авионики для работы с HARM. При этом ракета жертвует дальностью, может запускаться лишь в пределах узкого угла прямо по курсу, и в состоянии определять лишь базовые характеристики источника излучения.
* Launch-Off-RWR LOR — режим самообороны, при котором ракета взаимодействует с аппаратурой предупреждения о радарном облучении самолета RWR — Radar Warning Receiver, обеспечивая тем самым 360-градусный сектор поиска цели. На основании данных RWR, процессор CLC программирует в автопилоте ракеты маневр разворота после пуска, тем самым позволяя атаковать цель не только впереди, но и по бокам, и даже позади от самолета. Этот режим используется для подавления угрожающих самолету радаров с минимальным временем реакции, он не требует разворота самого самолета в сторону обнаруженной цели.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 сен 2022 13:59:30 |
Цитата: DMAN от 19.09.2022 13:48:05
Дык, Ни один из этих вариантов не делает её более защищённой от ПВО.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 сен 2022 14:06:57 |
Цитата: mse от 19.09.2022 13:59:30
На пиндоские еропланы можно хотя бы подвесить четыре ХАРМа,
что повышает нагрузку на ПВО, На МиГ-29 можно подвесить только
две.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2022 20:05:51 |
Цитата: sh0tek от 17.09.2022 08:43:57
По итогам Югославии 1999 эффективность ХАРМ была признана "приемлемой". Что-то между "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". Их находили и в Болгарии, и в Македонии.