Тред №167991

Цитата: rommel.ua от 25.11.2009 21:30:04
А до какой высоты работает первая ступень у Протона, если штатно?

Цитата: rommel.ua от 25.11.2009 21:30:04

 

Вот тут http://coopi.khrunic….php?id=74 пишут, что разделение 1 и 2-й ступеней происходит на 41,6 км. На какую высоту 1-я ступень поднимается потом (в свободном полете) и на каком расстоянии у нее штатные районы падения можно грубо прикинуть.
Чуть добавлю, вот здесь пару слов про районы падения: http://www.amic.ru/news/114916/

• +0.20 / 2

Цитата: НАлЕ от 25.11.2009 21:41:02
Вот тут http://coopi.khrunic….php?id=74 пишут, что разделение 1 и 2-й ступеней происходит на 41,6 км. На какую высоту 1-я ступень поднимается потом (в свободном полете) и на каком расстоянии у нее штатные районы падения можно грубо прикинуть.
Чуть добавлю, вот здесь пару слов про районы падения: http://www.amic.ru/news/114916/

Цитата: НАлЕ от 25.11.2009 21:41:02

 

На высоте ~40км атмосферное давление порядка 0,001 атмосферы. Если предположить давление в баках Протона порядка атмосферы, то при появлении сколь-нибудь существенного отверстия (такого чтоб пошла струя, а не атомарный поток) все остатки топлива выдует за считанные секунды.. И распылит по большой площади. Так что, ИМХО, вполне реально, что упавшие детали были без ощутимых следов гептила.

Все что выше 30км, думаю, упадет пустым - без газообразного/жидкого содержимого.

• +0.00 / 1

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 00:27:58
На высоте ~40км атмосферное давление порядка 0,001 атмосферы. Если предположить давление в баках Протона порядка атмосферы, то при появлении сколь-нибудь существенного отверстия (такого чтоб пошла струя, а не атомарный поток) все остатки топлива выдует за считанные секунды.. И распылит по большой площади. Так что, ИМХО, вполне реально, что упавшие детали были без ощутимых следов гептила.
Все что выше 30км, думаю, упадет пустым - без газообразного/жидкого содержимого.

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 00:27:58

 

Тут два взаимоисключающих момента добавлю:
1. А с чего это существенное отверстие должно появиться?
2. После разделения ступеней, отделенная часть не падает кулем на землю, а продолжает движение как "свободно брошенное под углом к горизонту тело тело в поле тяготения Земли", то есть поднимается еще выше
(грубо говоря по параболе).
Ну и третий момент, давление в баке  - несколько атмосфер.

• +0.20 / 2

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 00:46:10
Тут два взаимоисключающих момента добавлю:
1. А с чего это существенное отверстие должно появиться?
2. После разделения ступеней, отделенная часть не падает кулем на землю, а продолжает движение как "свободно брошенное под углом к горизонту тело тело в поле тяготения Земли", то есть поднимается еще выше
(грубо говоря по параболе).
Ну и третий момент, давление в баке  - несколько атмосфер.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 00:46:10

 

Ну, я рассуждал в контексте аварии с разрушением конструкции
По второму пункту иллюзий не питаю - механику учил хорошо.
Чем выше давление в баках, тем лучше их подсушит при перепаде...

osankin
Юр, а ты уверен, что от заправщика воняло именно гептилом? А то на кафедрах преподаватели пули льют только так

• +0.08 / 1

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 15:19:37
Ну, я рассуждал в контексте аварии с разрушением конструкции

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 15:19:37

 

Тогда и вопроса нет. Только аварии чаще происходят таким образом: ракета недопустимо отклонилась или там двигатель следующей ступени не запустился. Система ликвидации сработала (отрубила подачу топлива) и ... неповрежденная ступень спокойно падает на мирные города и веси в нерасчетный район.

• +0.20 / 2

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 15:28:08
Тогда и вопроса нет. Только аварии чаще происходят таким образом: ракета недопустимо отклонилась или там двигатель следующей ступени не запустился. Система ликвидации сработала (отрубила подачу топлива) и ... неповрежденная ступень спокойно падает на мирные города и веси в нерасчетный район.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 15:28:08

 

авария, да, но изначально вроде речь шла об экологическом ущербе от падения штатно отработавших ступеней. Кстати rommel.ua очень точно описал суть "комбинированого выключения". Тогда ступени падают чистенькими, в буквальном смысле слова. А в случае вероятной аварии, весь мониторинг безопасности трассы, штука заведомо безнадежная. Как, Вы справедливо заметили-район падения "не расчетный"

• +0.34 / 3

Цитата: перегрев от 26.11.2009 18:24:05
авария, да, но изначально вроде речь шла об экологическом ущербе от падения штатно отработавших ступеней.

Цитата: перегрев от 26.11.2009 18:24:05

 

Вот тут как раз наоборот. Если авария с разрушением, еще там ("в верхних слоях атмосферы"), то саксаулы аксакалы Казахстана могут сильно и не беспокоиться, все украдено до нас, все выветрится или самовозгорится. А вот если штатное падение (или падение по команде КОРТа системы ликвидации) без лишения девственности нарушения целостности конструкции ТО, тогда оно самое - несколько тонн ароматных жидкостей на "бескрайние просторы Казахстана".

• +0.20 / 2

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 22:05:59
Вот тут как раз наоборот. Если авария с разрушением, еще там ("в верхних слоях атмосферы"), то саксаулы аксакалы Казахстана могут сильно и не беспокоиться, все украдено до нас, все выветрится или самовозгорится. А вот если штатное падение (или падение по команде КОРТа системы ликвидации) без лишения девственности нарушения целостности конструкции ТО, тогда оно самое - несколько тонн ароматных жидкостей на "бескрайние просторы Казахстана".

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 22:05:59

 

Уважаемый НАлЕ! Все претензии казахов связаны именно с аварийными пусками: "протон", "днепр". штатная работы ракеты, тем более при комбинированом выключении обеспечивает экологическую безопасность, ну или считается, что обеспечивает

• +0.26 / 4

Цитата: перегрев от 26.11.2009 22:56:32
Уважаемый НАлЕ! Все претензии казахов связаны именно с аварийными пусками: "протон", "днепр". штатная работы ракеты, тем более при комбинированом выключении обеспечивает экологическую безопасность, ну или считается, что обеспечивает

Цитата: перегрев от 26.11.2009 22:56:32

 

Дык, и я про то талдычу, а Вы все мне про то, что при авариях железо "сухим" до земли казахской долетает. А в "штате" то как раз и долетает не сухое , а крепленое, но в расчетных количествах и в "расчетные районы падения" и, самое главное, за это уже уплОчено.

• +0.20 / 2