Герань vs Шилка

	psv ( Слушатель )
	26 сен 2022 22:56:12

Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47

Она крупнее существенно как цель, но надо помнить что все перечисленное выше разрабатывалось для работы по чему то никак не меньше штурмовика и вертолета конвенционального. Панцирь ракетой хоть шанс имеет. Гарантированно будет только флотская ствольная ПВО брать. Если конечно Герань не успеет к ней первой в гости

PS
Пишут у Шилки по полноразмерной скоростной цели на 500 м процентов 40 (и это максимум что пишут). Тут цель меньше по площади раз в 25, но медленнее раза в 2-3. Трудно Шилке будет.

+0.00 / 0

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	27 сен 2022 08:09:35

Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47

Сначало про "обнаружить" ? потом "пострелять" ? )
За "Панцирь-С(..)" не переживайте , ЗУР отработает..

+0.06 / 2

АУ

	krabus ( Слушатель )
	27 сен 2022 08:20:44

Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47

У 57мм снаряда с программируемым подрывом шансы нормальные. Когда на Панцирь прикрутят такую пуху, выпью за здравие конструкторов.

+0.00 / 0

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	27 сен 2022 08:25:13

Цитата: krabus от 27.09.2022 08:20:44

Да ладно ..А у 57-мм есть СОЦ ( Станция Обнаружен Целей ) ?..Вопрос , так понял, про "отдельно стоящую БМ"
( "зачем 5 нога собаке" ? ) "знатоки ПВО"
РюЫ "чепурела" , а ты расскажешь зачем арт. автоматы 2А38 на "Панцире-(..) ?..
Даже поста не видел на всех ветках )))

-0.02 / 6

АУ

	Волжанин ( Слушатель )
	27 сен 2022 09:40:33

Цитата: инженер71 от 27.09.2022 08:25:13

Вопрос был о том смогут ли Шилка или Тунгуска обнаружить и сопровождать такую цель, как Герань?
Если смогут, то шансов у Герани мало, т.к. цель не маленькая, медленная и движется по прямой.

+0.05 / 4

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	27 сен 2022 09:47:10

Цитата: Волжанин от 27.09.2022 09:40:33

Открою "секрет" , не "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )

+0.07 / 3

АУ

	Волжанин ( Слушатель )
	27 сен 2022 10:32:38

Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10

Суть вопроса не меняет даже ваш снобизм.
Скорректирую вопрос.
Возможно ли радиолокационное наведение Шилки или Тунгуски на такую цель, как Герань? (надеюсь к такой формулировке придираться не будете)

+0.07 / 3

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	27 сен 2022 11:59:50

Цитата: Волжанин от 27.09.2022 10:32:38

Ну.. задвинул.. про снобизм.., а меня "пугают" такие вопросы.)) (кавычки поставить-лишние движения ? )
Опять вопрос- про "наведение" , что подразумевается ? Сама БМ или по целеуказанию с допоиском ?
У "Тунгуски" есть РЛС СОЦ, но ..ВЫ видели в ходе операции..? Ну ..если "разобрать на кирпичи "

+0.00 / 0

АУ

	Волжанин ( Слушатель )
	27 сен 2022 12:13:59

Цитата: инженер71 от 27.09.2022 11:59:50

Наверное сама БМ.
Предположим, стоит отдельная Шилка на наиболее вероятном направлении прилёта Герани, или стоит одинокая и прикрывает объект.
Жужжание слышно издалека, т.е. направление прилёта цели известно за несколько минут.
В такой ситуации насколько Шилка эффективна против Герани?

+0.07 / 3

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	28 сен 2022 05:56:06

Цитата: Волжанин от 27.09.2022 12:13:59

Жужжание слышно только в тишине сельской ночи. А в виду города только вблизи услышишь..

Шилка сработает только либо в случае внешнего ЦУ, когда она развернется на цель заранее, либо в случае дикого везения. Вся фишка таких барражирующих бомб - крайняя малозаметность до момента применения + оперативность этого самого применения.

+0.37 / 13

АУ

	psv ( Слушатель )
	28 сен 2022 10:22:17

Цитата: Волжанин от 27.09.2022 12:13:59

Ну поставят глушитель отжалев пяток другой кг и направят выхлоп вверх когда это станет какой то реальной проблемой.

+0.00 / 0

АУ

	D16 ( Слушатель )
	27 сен 2022 20:21:05

Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10

Шилка ладно, там РЛС для поиска целей не фонтан, но на Тунгуске СОЦ есть. Что ей мешает Герани обнаруживать?

+0.00 / 0

АУ

	rommel.lst ( Практикант )
	28 сен 2022 05:57:51

Цитата: D16 от 27.09.2022 20:21:05

низкая ЭПР, слабый доплер, и рельеф местности, за которым нормальные цветоводы будут прятать свои Герани до последнего

+0.43 / 11

АУ

	lock ( Слушатель )
	28 сен 2022 08:38:06

Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 05:57:51

Про низкую ЭПР можно подробнее? Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета. С чего вдруг его будет не видно ? Да и на низколет не похож. Наше ПВО в СВО постоянно сбивает гораздо более малоразмерные и медленные цели.

В отличие от пуска "больших" ракет, которые вроде как НАТО типа видит(пуски) и сообщает небратьям, горшок с цветком может вылететь из-за ближайшего пригорка и идти по причудливым маршрутам, не торопясь облетая подозрительные места. Боеприпас то барражирующий с большой дальностью , что в условиях крайнего дефицита средств ПВО и отсутствия постоянно работающих РЛ станций практически фатально для противника. Собственно что и наблюдается.

Но чудо ЭПР не факт.

+0.05 / 3

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	28 сен 2022 09:03:18

Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06

Например его не видно натовским аваксам. Именно потому что по скорости от автомобиля он мало отличается, а пропеллер скромных размеров и, вероятно, металла в лопастях не содержит.

+0.14 / 8

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	29 сен 2022 19:15:24

Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:51:00

Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:51:00

-0.02

	rommel.lst ( Практикант )
	28 сен 2022 09:42:58

Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06

Размер - 2.5х2м, при этом сделан из "говна и палок", т.е. радио-контрастными будут, по факту, только мотор, да БЧ. А они размером меньше четверти м2..

+0.37 / 13

АУ

	lock ( Слушатель )
	28 сен 2022 10:41:09

Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 09:42:58

Говно и палки - это или стеклопластик или люминь или комбинация. Карбон точно не дешево, поэтому не рассматриваем. Первый радиопрозрачный, значит все кишки = рама, мотор, голова и прочее будут сиять немало и уж точно больше какой нибудь малоразмерной хохляцкой фурии, которые валят пачкам осы и стрелы, не говоря про более современные комплексы. Про алюминий промолчу. А мотоциклетный мотор с низкой ЭПР, ну как то не верится.

Еще раз, мне кажется очень удачная тактическая ниша есть у Герани на абс конкретном ТВД. Возможность запустить три пуда взрывчатки из Крыма или из-за соседнего леска, плюс способность нарезать вензеля часами, ожидая доразведки, при условии крайне разреженной очаговой ПВО у противника без РЛ поля (дело в этом, а не в каких то волшебных невидимых пузырьках) - наше преимущество и беда для укропов.

+0.51 / 11

АУ

	psv ( Слушатель )
	28 сен 2022 11:23:39

Цитата: lock от 28.09.2022 10:41:09

Герань своими дежурствами обесценивает "засадную тактику" ПВО. Вот совсем обесценивает, от этого и визги. Даже если ничего не находит во время дежурства, то успешно атакует стационарную разведанную цель все равно вынуждая проявляться ПВО. Ну и эта "резервная" стационарная цель как правило так далеко от района дежурства, что все эти "кочующие засадные ПВО" просто как "короткое одеяло", что вызывает дополнительные визги.

+0.12 / 11

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	29 сен 2022 15:45:03

Цитата: psv от 28.09.2022 11:23:39

Да... сразу на все вопросы "выше"..
(вводные)
- поражение ствольной артиллерии возьмем на .. 30 км ( РСЗО)
ПВО БД куда отодвинется , если что
- БПЛА, в размерности, с камерами ВК/ТПК..обнаружила позиции ПВО ( только о mod/ "Панццрь-(..)" и "Тор-М(..) ..или они "убились , не поняв откуда" ?
И тут "вилка" , наше РЭБ /РТВ/РТР ( разных "группировок и в.. космосе)..Центр управлени БПЛА ~ //)
Вот КП управления БПЛА ..это цель..
Но ВВС ))..
( вот думаю , может КА группировки "прорЯрдить" ..противника.., даже прямого.)
РюЫю .. КА- "Космос-19777.., да "КосмоС"-*Да "Космосы "пошли ..в разнос".. "Всем сожалеем" )..( порно не будет)
Интернет пропал- "киты активны"- жрут все ))
Мы( Они ) дождались до "Крейсера МЭН" ..Путину надо гнать до 70 % "администрации"..((

+0.09 / 4

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	29 сен 2022 19:42:18

Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:50:32

Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:50:32

-0.03

	krabus ( Слушатель )
	27 сен 2022 10:26:41

Цитата: инженер71 от 27.09.2022 08:25:13

Да лана!))) У Панциря есть аж две антенны, и Панцирь вполне может быть "отдельно стоящей БМ". Может я и "чепурела", но о назначении арт. автоматов могу предположить, что они помогут: 1. Сократить расход дорогих ракет при наличии гарантированного поражения цели недорогим снарядами 2. Последний рубеж, когда ракеты или использованы(перегрузка ПВО целями), или применение их невозможно по любой причине. 3. В пределах досягаемости арт вооружения обнаружился противник на земле. Что не может 57мм из того, что умеет 30мм?
А вот преимущество 57мм перед 30мм очень даже явное. Если на вашу "одиноко стоящую БМ" прёт три десятка мелких бпла "с гранатой", вы хрен от них отстреляетесь. В сети есть свидетельства, что 30мм справляется с такими целями "не очень", поскольку требуется прямое попадание. В случае с 57мм программируемого, на каждую такую стрекозу вам понадобится 1-2 снаряда для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели. Если у вашей БМ есть всего 100(можно и больше) выстрелов 57мм, вы гарантированно спасёте и свою машину, и себя, и объект защитите, потому что сразу после стайки "стрекоз" в вашу БМ или в защищаемый объект полетит пакет Хаймарса, который и пережуют неизрасходованные ракеты вашего Панциря. Вы сможете то же самое изобразить с пухами 30мм, требующими прямого попадания?
ЗЫ: Остался нераскрытым только один вопрос: может ли в реальной обстановке ваша "БМ" оказаться "одиноко стоящей"? Ответ простой: Легко! Или лЁгко... Хотя бы потому, что объектов, требующих защиты гораздо больше, чем Панцирей. Да и других причин хватает.

+0.05 / 2

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	27 сен 2022 11:55:49

Цитата: krabus от 27.09.2022 10:26:41

Поток "мыслей" ?..)) ЗУР 9М335 ..ни о чем ?
"студентам".., разгонная ступень 1.5-2 км.."работает"..а арт.автоматы закрывают "слепую зону" ( а слов то)

-0.02 / 1

АУ

	Волжанин ( Слушатель )
	26 сен 2022 22:32:47