Чердачок передела
1,791,082
23,120
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 19:14:15 |
БЛА
новая дискуссия Дискуссия 697
Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ
Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.
По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".
Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.
По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".
ОТВЕТЫ (51)
|
rusal ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:42:18 |
Цитата: k3sv от 27.09.2022 19:34:30
Во-первых, БОЛЬШИНСТВО беспилотников, не все
Во-вторых, требования минобороны часто нереалистичны
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:35:14 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15
Ыыы, какое ТЗ такой и результат очевидно. Ну либо нет ТЗ результат ХЗ. А как же они на вооружение все это принимали до этого, а теперь видите ли заговорили о ТТХ и их соответствии требованиям МО.
Я конечно может чего не знаю и плохо понимаю, но честно говоря кому-то явно уже давно погоны с фуражкой жмут.
Не успели мобилизацию объявить, столько из всех щелей полезло, что приходится народ успокаивать и про фейки говорить и про многое чего еще в стиле "не читайте по утрам советских газет". Самое забавное что ладно бы фейки которые безусловно есть, но ведь масса и другой инфы не очень приятной и щекотливой всплывает, о которой собсно даже на федеральных канал говорят и обсуждают.
|
Nick Jurta ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:46:52 |
Согласен.
Кажется похоже на Анекдот о Страдивари.
Для лохов Страдивари делал скрипки, а для нормальных пацанов Барабаны.
Производители сейчас завопят, что за такие деньги они ничего лучше того, что поставили, сделать не могли. А приёмка приняла, то что было.
Наверно надо уже присверливать чьи то яйца к доске позора, а не только смартфоны.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 19:43:54 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15
Бл*.
Обычная бодяга.
Упёртые "заказчики" в МО в теории всё верно делают, но на практике нос по ветру не держат.
Нужно и выбивать удовлетворение справедливым и разумным ТТХ, и реальные "дыры" затыкать.
Тут, конечно, и производитель проталкивает некондиционку весьма активно.
Блин.
Ну, на БПЛА "камикадзе" и мне тут даже ясно, что давно надо было снизить требования, повышая их уже лишь по ходу дела.
Пох всё.
Пока БПЛА-камикадзе долетают до целей и уничтожают их по статистике нормально. Закупать. Платить. Не мешкать!
Эффективность снизилась?
Тогда и махайте шашкой и отказывайтесь закупать.
Блин. Реальная схема.
Сколько же упёртых "маршалов Куликов" у нас всегда набирается!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:09:03 |
Вы сошли с ума - платить за беспилотник, приходящий в полную негодность в первом же полете?
|
Sj ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:19:50 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2022 20:09:03
Во-от. Помнится был такой термин: самолёт-снаряд. Его потом в крылатую ракету отребрендили. Так что
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 03:53:54 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2022 20:09:03
А беспилотник камикадзе должен по вашему в точку вылета вернуться ? А зачем ?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 08:42:44 |
Вопрос не такой уж однозначный как кажется с первого взгляда.
Вообще в пределе - беспилотник камикадзе - это КР, ОТР. Там конечно система возвращения не нужна
Если же речь о баражирующем БПЛА-камикадзе, которым управляет оператор - где в сравнению с КР/ОТР - достаточно дорогая система управления/наблюдения, включая отнюдь не бесплатные видеокамеры, тепловизоры и прочие ништяки - то убивать его каждый раз хотя бы об что-нибудь - если он в процессе баражирования - ничего стоящего не обнаружил - может оказаться достаточно расточительным.
Вообще стереотип о том, что БПЛА - дешевый расходник, есть. Но ничем не подтвержден.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:16:01 |
У военных свои тараканы. Например, "РПГ" в отношении:
Это "Ручной противотанковый гранатомет". А в отношении:
"Реактивная противотанковая граната".
При одинаковых поражающих факторах. Разница - первое после применения сдается на склад, второе - списывается в момент выдачи со склада.
(Похоже, придется в будущем писать в скобках "сарказм".)
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:39:18 |
Это именно обычная бодяга.
Любое, сколько-нибудь значимое ТЗ идёт по "большому кругу" согласований.
В некоторых случаях даже одного титульного листа не хватает для согласования от заинтересованных сторон.
И каждый требует вставить в ТЗ свой "финтик". Который не лепится с "финтиками" от других согласователей. Или прямо им противоречит.
Увы.
Но люди как-то работают. Да сложно. Да долго. А ещё надо в бюджетный процесс попасть, а это годы.
Потом лицензии, изменение законодательства,... ... ... ...
.
Хочешь финансирование по ГОЗ? А кто сказал, что будет легко?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:10:59 |
Цитата: navi2 от 27.09.2022 20:39:18
Это, конечно, прекрасно. Только вот массовых расходных отечественных беспилотников в войсках как не было, так и нет. Да и недешевых тоже не хватает.
Но мы ведь за трудности при выполнении ГОЗ. А как же.. серьезные люди все
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 22:02:16 |
Цитата: Rava от 27.09.2022 21:10:59
Балансирование между капитализмом и потерей дохода завсегда к этому приводит.
Почему против беспилотников, на разработку которых потратили много денег не применяют зенитные снаряды с взрывомагнитными генераторами?
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:49:27 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15
минобороны по привычке хочет не меньше летающего линкора по цене детской игрушки. вот и не соответствуют...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 20:57:28 |
Цитата: plazma от 27.09.2022 19:49:27
СамоЁ обидное - на устройство кручения торсионных полей для получения холодного термояда у них деньги всегда есть.
И ТЗ не нужно.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:08:42 |
Цитата: Сыбыр от 27.09.2022 20:57:28
Им же приказали изыскивать средства на новых физических, вот они и пробивают путь в неизвестное, а беспилотники - это так банально.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:13:37 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15
Большинство производителей БПЛА в РФ возникли как небольшие частные фирмы, делающие беспилотники для бизнеса из гражданских массовых комплектующих. Ни один крупный игрок из ОПК, кроме КК после после покупки Zala (относительно недавно) и Крондштадта (по сути одна серийная модель) серьезно в эту тему вообще не заходил. Удивление вызывает что МО этого не замечало или не понимает.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:41:59 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37
Просто у кое кого в МО РФ погоны уже подгорают по теме беспилотников, особенно на фоне Гераней, вот и пытаются отмазки придумать, чтоб должности сохранить
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:46:27 |
Одно другого не исключает. Без входа серьезных игроков с заделом по авиационной тематике, доступом к военной элементной базе и изделиям, того что хочет МО по этому интервью не будет. Потому что все это требует большую кооперациб и задел, чего нет у небольших частных фирм.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 07:12:27 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:46:27
Серьезные игроки делают серьезные деньги.
И поставляют Орланы за 5 млн (или 7 млн) руб.
Который берегут как зеницу ока в войсках.
А надо типа мавиков и много. Чтоб быстро,не спрашивая разрешения, запускать по необходимости. И чтоб головомойку за потерю не устраивали.
( От того военным проще скинуться и заиметь свой)
По 200-300 тыс. за штуку.
Серьезным игрокам это не интересно, не тот уровень маржи.
При этом неповоротливость бюрократической машины ( с кучей согласований и сертификаций) не позволяет войти в дело небольшим фирмам.
Вот и приходится закупаться мавиками...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 07:04:17 |
Угу.
За то, что человек обозначил долго замалчиваемую проблему, надо его в порошок стереть.
Лучше тогда вообще не замечать проблем.
И покупать беспилотники в Иране.
И мавики в Китае.
Военные же в зоне СВО получи же большие деньги.
Чё, не смогут купить что ли.
Так по вашему?
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 07:10:16 |
Нет не так, обличители из МО РФ всё это время чем занимались? что то я не помню десятилетних страданий военных об отсутствие беспилотников. Все рапортовали ,что всё есть, всё по плану, всё зашибись! Как проблемы полезли так сразу же правдорубы появились - А я говорил (говорю)!! (с)
А сейчас ясно что делать конечно же - решать накопленные проблемы, так или иначе, других вариантов то и нет
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:17:57 |
Именно так в армии всё и было.
Надеюсь, СВО дало встряску.
И заявление по беспилотникам - первая ласточка.
Вы слабо представляете службу в армии.
Доложить о проблеме наверх, тем более наружу карьерной смерти подобно.
Когда я поднял на смех доклад о том, что боеготово 99% техники, меня тут заминусовали.
В армии годами рапортуют о технике, которой уже фактически нет (разукомплектована, пошла на запчасти и т.д.).
Офицеры и прапорщики друг другу подписывают акты о приеме дел и должности, по которым всё есть и исправно.
А потом выплывают "неходячая" техника ( которая типа исправна), ржавые автоматы и т.д.
Всё это очковтирательство внутри армии известно.
Было известно и о проблемах с беспилотниками.
Просто с какого времени командиры сами себе запрещают говорить правду.
Доклады с мест получили о том, что всё ив норме?
Получили.
Ну и доложили выше.
А если что, вот доклады снизу.
...
Повторюсь.
Я рад, что многолетнее очковтирательство вскрывается. И СВО и мобилизация подсветят многие моменты.
И форумчанам пора отходить от оголтелого охранительства...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 09:25:53 |
На такие случаи существуют инспекции сверху. С девизом "Ни одна проверка без выявленных недостатков не заканчивается".
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 08:18:23 |
Скажу, как человек, занимающийся историей. Это знаменательное событие прошло как-то мало замеченным. Впервые с 20-х годов прошлого века Россия начала закупать вооружение у других стран. Не нужно путать с военными разработками и образцами и оружием, произведенным в странах Варшавского договора, а так же с Ленд-лизом. Речь идет об оружии, используемом на поле боя. Давненько такого не было. Пример воплощения прекрасной мысли Гайдара-Чубайса " Что нам понадобится - купим"
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 08:41:01 |
Итальянский броневик «Ивеко», израильский БПЛА Форпост и французский «Мистраль» смотрят на вас с недоумением.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 сен 2022 08:57:11 |
а в чем разница с лэнд-лизом? И теперь и тогда в основе лежали союзнические отношения
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:07:46 |
Если вы действительно занимаетесь историей, то знаете, что помимо ленд-лиза СССР и просто закупал оружие за живые деньги. Так что не с 20-х годов, а с 40-х.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:13:20 |
Цитата: Igor_FF от 28.09.2022 09:07:46
Примеры, пожалуйста. Кроме мной перечисленных. Образцы, ленд-лиз, оружие из стран Варшавского договора, которое изготовлялось по договору с СССР.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:18:49 |
В августе 1941 года СССР закупил у Великобритании танки "Матильда" и "Валентайн", боеприпасы к ним. И это был не единичный случай. Напомню, что протокол о присоединении к программе ленд-лиза был подписан в октябре 1941 года.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 09:29:41 |
"Голубой крейсер". Подойдет?
Ну или в конце нулевых кетлер хоки, глоки, вальтеры..
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:28:17 |
Цитата: Igor_FF от 28.09.2022 09:07:46
Если быть точным, то последняя крупная закупка военной техники при Сталине это 1947 год.
ЦитатаC февраля 1947 г. в Советский Союз стали поступать двигатели "Дервент-V" (всего было получено 30 штук) и "Нин-I" (20 штук). В связи с тем, что англичане и дальше дорабатывали двигатель, в ноябре 1947 г. - новейший "Нин-II" (5 штук) также был отправлен в Советский Союз.
В СССР было выпущено около 40 тыс двигателей РД-45 и около 20 тыс ВК-1. Оба этих двигателя - были модифицированной копией английских "НИН".
Судьба британского двигателя НИН в СССР была очень даже благополучна. Он использовался на МИГ-15 в годы корейской войны. Затем его доработанный вариант ВК-1 (впоследствие с литерами А и Ф) ставился на МИГ-15бис, МИГ-17 и ТУ-14.
Полная аналогия с иранским случаем. Покупаем небольшую партию, даже частично использует в боевых действиях , затем копируем и значительно улучшаем. Затем на этой базе уже делаем полностью своё и следующего поколения
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 22:05:21 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37
МО готовится к войне с "вероятным противником" с масштабным применением ЯО, РЭБ, отслеживанием и подавлением источников сигнала.
С этой точки зрения что сам беспилотник, что его оператор - весьма уязвимы и вообще светятся, как новогодняя елка ночью.
На масштабные "попуасные" войны, где наши беспилотники могут летать 24/7 сотнями они как-то не рассчитывали... а зря.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 09:19:09 |
Цитата: Хан от 27.09.2022 22:05:21
То то и оно.
Гибше надо быть, гибше.
Завалить РАЗНООБРАЗНЫМИ дешёвыми моделями войска.
А далее конкуренция за заказы МО сама быстро всё приведёт к приближению аппаратов к ТТХ МО.
В принципе, требование работы БПЛА в режиме работы РЭБ и применения ЯО, это достойные пункты ТТХ.
Но это дорого и долго. Поэтому нужны разные ТТХ на разные случаи жизни. И разные по цене линейки БПЛА нужны с разными возможностями.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 сен 2022 05:50:23 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37
Удивление вызывает, что гос заказами это направление не стимулировалось и не развивалось...
И да, это результаты планирования , и да, того самого Ген штаба....
И только смотря в реальность, можно ею управлять, а не прятаться под одеяло...
Следовательно на верху есть вера в тот самый рынок.. что частники будут развивать оборону.., а не гигантский научный и производственный задел государства...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:32:51 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15
Внутренние разборки, кто-то хочет надавить на промыслов, чтобы сбить цены на НИОКР и образцы.
Сто раз уже было, неинтересно.