Большой передел мира
252,329,764 506,451
 

  GD ( Слушатель )
17 окт 2022 10:24:15

"Укрэнерго" выходит из чата

новая дискуссия Новость  2.423

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательЗдание "Укрэнерго" в Киеве после прилёта "Герани" сегодня утром.
Сообщается, что горит диспетчерский пункт.
#СВО

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/94150


"Укрэнерго" — оператор системы передачи электроэнергии по всей Украине. Пожар в диспетчерской... последствия могут быть любыми.
  • +3.97 / 92
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Vick ( Практикант )
17 окт 2022 14:52:09

Ну и кто тут нам хохлов намедни в пример ставил насчёт "дисциплино и ни одной видуськи о том, куда прилетело"?
  • +0.93 / 16
  • АУ
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 окт 2022 22:35:04

Вот прям очень интересно, почему только на 7-й день произошло попадание в самый главный диспетчерский пункт "Укрэнерго"? Ну непонятно. Не, может я реально тупой, но гостиницу, например, с наёмниками уничтожили целиком и одной ракетойНравится, а вот с ТЭЦ или ТЭС, мостами какие-то проблемы? НезнающийВедь можно попасть как надо и куда надо? Можно. Противобункерные боеприпасы наверняка есть в конвенциональном исполнении, наверняка присутствуют в количестве. Развалинами я, конечно, доволен, но нужна какая-то логическая последовательность в этом деле, потому что электрика подчиняется логике и хаос в ней можно устроить лишь разорвав логические связи, чего в сегодняшней ситуации не наблюдается.Думающий
  • -0.44 / 28
  • АУ
 
 
  vvmiten ( Слушатель )
17 окт 2022 23:07:15

Я,может,не понимаю, но не сидят ли в "САМОМ ГЛАВНОМ ДИСПЕТЧЕРСКОМ ПУНКТЕ" просто чиновники, не влияющие на сиюминутную работоспособность вообще никак?И в моменте просто подстанция более приоритетная цель?
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
18 окт 2022 00:34:09


Там сидят диспетчеры. В техническом процессе распределения потоков и перетоков энергии потребителям - боги по сравнению с говёными топменеджеришками и директорами... Они  реально держат ситуацию в энергосистеме в своих руках балансируя генерацию и нагрузки...
  • +1.24 / 17
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 окт 2022 23:44:40

Предположу - ставили эксперимент по проверке моделирования воздействия на энергосистему.
Если всё в труху сразу - то и не проверишь ничего.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
18 окт 2022 00:26:15


А в буйну головушку не стучалась мысль что там ПВО серьёзная, как и должно быть у таких объектов? И Путин сказал что не получилось сразу "накрыть" всё что планировали, но "...будем добирать в рабочем порядке". Добирают. В рабочем порядке. То что получается. Хохлы тоже не лохи и техника у них советская, школа ПВО - тоже.
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
18 окт 2022 03:29:42

Может быть, наши пошли по пути контролируемого отключения э/э в 404-ой? Отрубают вначале периферию, а лишь потом - диспетчерские пункты и узловые ПС ?
Неконтрольное отключение э/э чревато возможными авариями на АЭС, имхо.
Тов. Feral ArtRaz более грамотно смог бы прокомментировать наблюдаемую последовательность принудительной деэлектрификации НАТОвской прокси.
  • +0.68 / 19
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 окт 2022 08:58:22

Я так полагаю, что с 25 февраля диспетчеры работают в резервном пункте диспетчерского управления, размещенном в бомбоубежище. При этом подготовлен к работе запасной, где-нибудь километрах в 30 от Киева. Они же тоже из СССР, где весьма серьезно относились к гражданской обороне.
  • +0.82 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
18 окт 2022 09:10:38

Более того, ЕМНИП, на Украине с 2018 года ежегодно под эгидой СШа и НАТО проводились учения (в начале командно-штабные, а затем - с практическим задействованием объектов "Укрэнерго", Энергоатома, Укргидро, руководителей и сотрудников ДТЭК и других частных компаний) по действиям системы элетрообеспечения страны в условиях кризисных ситуаций различного рода
Отрабатывались различные сценарии развития ситуации (включая и военные действия)
Так шо... укры готовились к подобному развитию ситуации
Шо у них получилось на практике - это уже второй вопрос
  • +2.44 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 окт 2022 12:28:46

Есть сильное подозрение, что готовились они как обычно - на бумаге.
  • +1.56 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
18 окт 2022 17:51:27

Этого я не знаю
Посмотрим ближе к Новому году что получилось
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
18 окт 2022 09:56:41

"Кинжал" пробивает любую систему защиты и любой вид убежища.Как сказал Шойгу, применялся на укре 3 раза. Так шта- было бы решение...
  • +1.44 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
18 окт 2022 10:06:03

НЕ всё так просто КП-ЗКП-ВПУ - выносной и тд возможны вырианты и другие ....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
18 окт 2022 10:11:50

Электричество они там в бункере педалЯми добывают?
Чтобы что то диспетчиризировать, нужно сначала это что то иметь в наличии и желательно в избытке.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Влад Филоненко ( Слушатель )
18 окт 2022 12:09:26

Тов.  Все  э/станции у них  ОК!.  рубят сети .  А так как вся энерго система закольцована и не одной линией,  то задача диспетчеров рулить потоками.  Это как дороги. на одной авария, едем  по другой, там херово, едем просекой. в э/э  Это   магистрали 750 квт, 330, 110   можно всю Украину снабжать и местными линиями, но тогда нужно в хате держать лампочку Ильича. Это  сейчас планомерная  работа по превращению  Украины  во времена  когда в доме  была  плитка 1 кв.  и  лампочка 40 ватт на проводе.  И забыл  зомбоящик  на 100 ватт с  1 каналом.  Зельц  по вечерам и  Телемарафон
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 окт 2022 12:27:42

С вероятностью в 90% нет там никакого резервного пункта управления в убежище. Резервирование современных компьютеризированных коммуникаций в энергетике нифига на укре не велось. Убежища в куеве представляли собой те еще мусорники до 2014. Вряд ли, что-то изменилось и после - не рассчитывали они,что их будут бить по-взрослому.. Соответственно, кроме "верхнего" диспетчерского пункта, есть уровнем пониже - областные или, может, еще какие-то промежуточные. Вот, они могут выступить как эрзац-КП, а диспетчерская в убежище -  это не про укру..
  • +1.41 / 24
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2022 10:18:33

Вначале рубили ПС 330/110 кВ. Видимо определились, что катастрофы в регионе не произошло и отрубили его целиком ударом по ПС 750/330 кВ. 
Если посмотреть на порядок введения санкций против ЕС, то там аналогичная система. Хвост рубили по частям с проверкой, как на это реагирует российская экономика. Нет тяжелых последствий? Продолжаем....
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Август ( Слушатель )
18 окт 2022 15:28:38

Писали где то уже, что вырубание сразу ПС 750/330 кВ могло привести к авариям на оставшихся АЭС
хохландии из-за перенагрузки сети.
Поэтому сначала долбили по ПС 330/110 кВ дабы хохлы сами снизили мощность станций, а потом уже
и приступили к выносу 750-ток.
  • +1.78 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
  kvas ( Слушатель )
18 окт 2022 18:53:26

Встречал мнение от хохлов, что при выносе  ОРУ 750, потом это очень тудозатратно восстанавливать, поэтому Россия их не выносит, что бы потом силы, деньги и  значительное время не тратить на восстановление. Но, все же, мнение про исключение случаев аварий на АЭС более логичное.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 окт 2022 21:02:10

Я Вам без всяких хохлов то же самое напишу - дешевле десятком Икандеров/Калибров уронить пару анкерных опор ВЛ 750 кВ, чем заменить коммутационное оборудование и трансформаторы на подстанциях. 
А АЭС - это общепринятая страшилка.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
20 окт 2022 06:13:26

Только опоры и шлейфы восстанавливаются за неделю, а ОРУ с трансформаторами гарантированно вылетит на несколько месяцев как минимум
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
20 окт 2022 13:50:07

Да, при условии наличия опоры на складе, еще изоляции, проводов, линейной арматуры, бригады специально обученных монтажников и топлива. Если (упавших) опор более одной - все растянется на месяцы. Это промежуточные можно сделать из говна и палок чтобы перетерпеть до лучших времен, анкерные только кондиционные ‐ нагрузки большие.
  • +0.55 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
26 окт 2022 15:34:04

Даже в занюханной Литве не затягивается ни на какие месяцы, а уж в стране с кучей электромонтажников и складов с нужным металлом - не смешите
  • -0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
26 окт 2022 16:09:22

Это единичный ремонт в тепличных условиях.
А когда нужна сотня ремонтов одновременно, и не совсем ясно - линия не работает из-за того одного повреждения, которое чинит бригада, или там еще что всплывёт...
Плюс тотальное отключение электричества и короткий световой день - даже просто найти на складе нужное с фонариками может оказаться тот еще квест, уж не говоря о том, чтобы что-то сварить в условиях стационарной мастерской.
Плюс мобилизации работников, а 60-летние не так бодро скачут по опорам.
  • +0.80 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 окт 2022 16:41:06

А если "где-то посередине" принимают алюминий на цветмет... то пока в одном месте чинят, в другом провода могут оказаться уже на скупке... "ибо таков вечный путь украинского лыцарства"
  • +1.11 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
26 окт 2022 16:50:55

Надо непременно продавить как условие зерновой сделки - свободный вывоз цветметаУлыбающийся
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
20 окт 2022 06:19:15

а зачем его менять?! это же всё в рамках декоммунизации!
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
18 окт 2022 21:19:35

Тут 100...200тыщ населения собираются эвакуировать. ОРУ 750 копейки. К тому же, что не взорвём мы, потом взорвут хинзиры - целыми они нам не достанутся. 
Целая Херсонская область и ЗАЭС - это успех первой недели, когда шли как нож по маслу, больше такого не будет.
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
19 окт 2022 14:57:30

Меня всегда интересовало - к каким проблемам с реактором может привести выключение электрической нагрузки или её перегрузка? Реактор не даёт электричество, он даёт тепло, чтобы преобразовав его в пар крутить генераторы. Что там "на хвосте" у генератора - ему глубоко пофигу, ему только важно питание собственных нужд, а при авариях на линии блок не отключается, отключаются повреждённые (либо попавшие под разгрузку) линии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Влад Филоненко ( Слушатель )
19 окт 2022 15:09:20

Генератор это же не коробка передач, включил нетраль и газуй. Он сука крутится и энергию гонит.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
20 окт 2022 05:56:37

Ну я эти "сука генераторы" чуть не каждую неделю вижу (в рамках проектов установки, защиты, автоматизации, надзора), поэтому эта часть марлезонского балета мне понятна от и до - никаких проблем в электрической части блока не возникнет (если повреждение не внутреннее). Отсюда и вопрос: откуда тогда возникнут в котельной и реакторной?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
19 окт 2022 15:28:34

Всё, что ниже: сугубое имхо.
Если пропадет электрическое сопротивление на генераторе - турбина начнет разбег, при выходе за ограничения оборотов она будет отключена, вырабатываемый парогенераторами "лишний" пар закольцуется. Часть тепла будет сбрасываться через градирню или охладительные пруды. Система парогенераторов / охладителей имеет большую массу и огромную теплоемкость, теоретически должно хватить времени на аварийный останов реактора - парогенераторов.
На собственные нужды электропитания оборудования реактора есть аварийные дизель-генераторы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
20 окт 2022 06:01:25

Обороты турбины регулируются автоматикой, тем более нагрузка собственных нужд не такая уж и маленькая. Со сбросом пара, который (сверх нормы) тоже не вижу проблем. Вот и любопытно
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
19 окт 2022 15:34:52

Реактор преобразует не тепло в пар, а испаряет воду. А откуда возьмется вода в реакторе? Правильно, ее туда закачивают циркуляционные насосы, а они сцуко электрические. Т.е. им для работы нужно электричество. В нормальных условиях электроэнергия отбирается с генераторов, но когда отваливается линия потребителей - возникают траблы - мощность генератора слишком велика по сравнением с мощностью насосов. Надо снижать тепловую мощность реактора, и здравствуй йодная яма - теперь необходимо либо гасить реактор вообще, либо повторять подвиг одного украинского мiста, название которого упомянуто в откровениях Иоанна Богослова.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Runv ( Слушатель )
20 окт 2022 06:04:39

Это если вы хотите регулировать сеть (что нереально для АЭС, ну или как минимум не рентабельно). А падение нагрузки - это нештатная ситуация, соответственно на период остановки реактора вы просто перенаправляете лишний пар "в свисток"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
18 окт 2022 23:50:19

Когда в управляющем центре больше работников и развернутого оборудования ? когда всё нормально ? или когда ЧП ?
ответ ясен ? Вот им сначала и устроили ЧП, а затем  накрыли всех там собравшихся на помощь. Это как снайпер - первого ранит, а затем убивает с пришедшими тому на помощь
  • +0.91 / 18
  • АУ
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
19 окт 2022 07:18:30

Это вопрос из серии, что лучше для проведения военной операции - снижение пропускной способности электросети, оставляя ее в то же время единой или создание на Украине очагового электроснабжения с островами света вокруг АЭС?
По второй части вопроса - есть более важные цели для нанесения ударов - кабинет министров и Генштаб Украины, узлы связи, штабы фронтов. Здесь тоже важный вопрос - что хотят добиться на данном этапе - сохранение Украины целой при снижении управляемости или фрагментации её управления с развалом на регионы.
В данном моменте нанесения ударов я пока логики не вижу, но такое может быть, если мы не в курсе почему так происходит, ведь кубик Рубика собирается по системе, хотя движения игрока и кажутся хаотическими, однако они подвержены жесткой систематизации и из хаоса по итогу возникает система. Здесь мы можем только наблюдать и по итогу делать выводы.
Маску видимо пообещали усилить охрану, вот он и переобулся в прыжке. Надо снизить пропускную способность его сети тогда и управление войсками ухудшится, да и правительственная связь крякнет. По крайней мере я бы так сделал. Как фейсбук положили, по той же методике.  Просто поверьте, нет ничего более выводящего из себя, чем постоянно зависающий или тормозящий комп.Веселый
.
ЗЫ:
По поводу собравшихся на помощь - гораздо проще ликвидировать какого-то известного электрика/сантехника и накрыть потом похоронную процессию. Да, жестоко, бесчеловечно, но это война. Есть и другой вариант - день рождения.
  • +0.80 / 13
  • АУ