Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,707,364
5,618
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 13:54:08 |
Редкая птица долетит до середины Днепра...
новая дискуссия Дискуссия 658
Интересно, сумма истраченных боеприпасов превышает стоимость птицы?
Цитата: Телеграм-канал РыбарьЭто не арабская свадьба, это всего лишь очередная попытка украинских военных сбить иранские БПЛА-камикадзе над Киевом
https://t.me/rybar/40312
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 17:58:58 |
Цитата: oleg27 от 17.10.2022 17:46:01
Дык они минут 5 из ЗСУ 23-2 лупили.
2000 выстрелов в минуту.
Сколько стоит один 23 мм снаряд?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 19:21:14 |
Гы. Думаете их на алиэкспресс у китайских перекупов закупают?
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 20:14:39 |
Нет конечно.
После того как был запрещен экспорт из Германии прославленного Limbach L550E китайцы и персы не заморачиваясь особо лицензиями и разрешениями наладили у себя их производство под маркой MD-550. Китайцы торговали ими по цене 21000 дол для установки на легкую авиатехнику в ходе ремоторизации с более дорогого и капризного Ротакса.
Касательно себестоимости скажу, что запорожская МС одно время пыталась освоить производство аналогичного движка даже лицензию вроде бы уже купили, но на серии в 1 тысячу за 5 лет себестоимость выходила минимум 12000, решили с китайцами не толкаться локтями и похерили.
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 21:52:00 |
Математика конечно же для шумеров москальска лженаука, но объясните как 12000 даже долларей может быть дороже 21000 этих же долларей?
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 окт 2022 21:58:18 |
Цитата: Асгл от 17.10.2022 21:52:00
Если это только себестоимость производства (а затраты на сертификацию и продажную логистику могут составлять ещё примерно столько же), то овчинка и правда выделки не стоила. Специфичный товар.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 17 окт 2022 22:07:29 |
Цитата: Senya от 17.10.2022 21:58:18
В исходном посте речь шла о лицензии, т.е. никакой сертификации. Логистика да, но она ведь не более 80% от себестоимости занимает.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 18 окт 2022 04:42:07 |
Цитата: Асгл от 17.10.2022 21:52:00
Это себестоимость 12000 долларов. А как же "два процента" прибыли?
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2022 06:55:04 |
Цитата: baddym от 18.10.2022 04:42:07
Также плюс накладные расходы, налоги. Прибыль 2% это мало должно быть больше. Это расчётная себестоимость. В реале получится как раз в два раза дороже. То, что в Иране или России сделают дешевле чем Китае, сомневаюсь.Поэтому посчитали, и решили, что в Китае купить дешевле. Хотя двигатель для легкомоторного БЛА 21 000 $ даже для Китая цена высокая. За простой четырёхцилиндровый движок? Может 2100 зелёных? И то дорого, их же на парапланы ставят, это такой парашют крыло с мотором, на моторные лодки. Это Вам загнули.
Вот РМЗ-500 АВИА - 140000 рублей: https://permaero.ru/…ja-trajkov
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2022 01:34:35 |
Цитата: oleg27 от 17.10.2022 17:46:01
Такого быть не может, там только движок MD-550 21000 долларов стоит, так что дрон тысяч 60 не рублей, а всё таки долларов наверное. И вполне может быть даже дороже.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2022 09:29:29 |
ЦитатаЦитата: oleg27 от 17.10.2022 17:46:01Цена Герани-2 около 60 000 рублей по слухам.....
Цитата: baddym от 18.10.2022 05:34:55 Да ну, настоящий мопед и то больше в магазине стоит.
Если там движок 140 000 руб стоит, можно стоимость прикинуть.
Вот иранский движок Mado MD550 - копия Limbach L550
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 18 окт 2022 05:38:44 |
Цитата: oleg27 от 17.10.2022 17:46:01
Сомнительно что-то. Это не снаряд.
Сам корпус, двигатель, электроника, системы управления, ВВ, взрыватель ... Минимум разика в 3-4 дороже. скорее еще больше. Это если без оптики и приемопередатчика для обмена данными.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 07:27:15 |
Цитатаoleg27 от 17.10.2022 17:46:01Цена Герани-2 около 60 000 рублей по слухам.....
Старый Пью от 18.10.2022 06:38:44
Сомнительно что-то. Это не снаряд.
Сам корпус, двигатель, электроника, системы управления, ВВ, взрыватель ... Минимум разика в 3-4 дороже. скорее еще больше. Это если без оптики и приемопередатчика для обмена данными.
Это как раз таки самолёт-снаряд. Первые самолёт-снаряды начали разрабатывать и даже пытались изготовить ещё в1911-1915 году далее во вторую мировую можете здесь почитать, если интересно: https://arsenal-info…807287/225 самый известный первый удачный вариант - это Фау-1, теперь обычно именуемый "крылатая ракета". Потому как там реактивный двигатель.
По поводу цены, Вы правильно написали, вот только по поводу состава данного изделия - оптики там нет, а вот есть ли приёмопередатчик, это интересный вопрос. Надеюсь что есть.
Пишут что
Цитата«Герань – 2» имеет 2 вида управления. На близкой дальности он может управляться как традиционный БПЛА – оператором. А вот удары на большие расстояния дрон осуществляет по координатам GPS или Glonass, как это осуществляется на наших крылатых ракетах «Калибр».
https://dzen.ru/medi…6b6a8db32f
Если это так, вот отличный вариант обстрела даже подвижных целей на расстоянии устойчивого радиообмена с ПУ. Причём ПУ может находится на вертолёте/самолёте что значительно повышает дальность и возможности управления.
В связке с БПЛА Форпост дальность 400 км гарантировано. При совместном использовании Иноходец, ещё дальше, при чём Иноходец может даже не входить в зону действия ПВО.
Кто то меня спрашивал как можно за тысячу километров по движущемуся поезду стрелять, да ещё выставлял условие, чтобы носитель не входил в зону действия ПВО, потому как он страшно боится вражеской ПВО, даже если её нет, но а вдруг какой нибудь комплекс включится, мы летать/воевать боимся.
Вот вам вариант, на БПЛА Иноходец сейчас по умолчанию система связи по спутниковому каналу. Герань летит как минимум на 1000 км, по некоторым данным до 2000 км, а некоторые пишут аж 2500 км. В западных источниках пишут не менее нескольких сотен км. Ну тысяча, это реально.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 07:36:09 |
Если без словоблудий, то таки это не снаряд.
Почему сравнение со снарядом ? Для прикидки возможной цены в сравнении с самым простым изделием, выполняющим функции удара по цели. Обычный фугас 152мм имеет прайс примерно тысяч в 30-40. А вот снаряд к "краснополю" имеет уже совсем другой порядок цены. Так что, даже исходя из этого, иранский мопед никак не может тянуть всего лишь на 60 тыров.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 08:36:52 |
Без словоблудий это БЛА - Беспилотный Летательный Аппарат, со словоблудиями - "дрон-камикадзе", по технической терминологии - БПБ; англ. loitering munition - Барражирующий Боеприпас.
По сути - непилотируемый самолёт снаряд. Вопрос по терминологии думаю закрыт.
По стоимости, у него только двигатель стоит 140 000 рублей. Плюс естественно крылья размахом в 3 метра, и 60 килограмм взрывчатки тоже наверное что то стоят. Вот и считайте.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 08:43:33 |
У меня он и не возникал, вопрос закрытия для вас - не моя прерогатива.
Цитата
Я это считал несколькими постами выше, где и написал что 60 тыров это бред.
Кстати, двигатель может стоить и меньше. Но не суть - все равно этот мопед имеет стоимость бОльшую чем велосипед.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 19 окт 2022 09:40:12 |
Двигло к "Герани" можно запросто клепать на не самом сложном 3Д принтере. Что удешевляет производство в разы. Наиболее дорогой узел (а именно система спутниковой навигации) тоже не тысячи долларов стоит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 окт 2022 12:58:55 |
Цитата: oleg27 от 19.10.2022 09:40:12
Не... Зачем такое печатать? Льём в землю, растачиваем, ШПГ в магазине, коленвал отливаем в землю, опять-жэ... Посмотрите ролики про бравых пакистанцев, из говна и палок делающих/восстанавливающих ДВС, силовые трансформаторы, коленвалы, зубья у шестерён... Обнять и плакать. Но, цукко, работает-жэ!
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 13:31:25 |
Цитата: mse от 19.10.2022 12:58:55
Солидарен.
Не бог весть какой двигатель со смешным ресурсом. Главное-безотказность в один конец. И соответствующая оптимизация, пусть даже тупым методом проб и ошибок.
Правка - А ещё нет требований хранения при -30 по Цельсию, хранения 10 лет. Эксплуатации при -40+60,...
Правка вторая - До сих пор никто из двигателистов не проявился, Своё мнение выражают я Вы и "козопасы"
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 16:58:38 |
Поскольку, нас и Генштаб, говорят, читает, подкину военным идею (чтобы потом на меня свалить можно было). Надо начинать работать с обоими оставшимися украинскими АЭС с целью доведения их до останова. Причём, совершенно не нужно по ним стрелять чем либо. На расстоянии 70 - 100 км от АЭС потихоньку отрубить щупальца линий электропередач. Так постепенно, блок за блоком, они будут принуждены их остановить.
|
|
Сергей Козырев ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 18:16:58 |
Цитата: Пенсионэр от 19.10.2022 16:58:38
Да...представил "вой на болотах"...но ведь один хрен это делать нужно.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 18:50:13 |
Цитата: Пенсионэр от 19.10.2022 16:58:38
Достаточно минимизировать мощность маневровых - АЭС сами встанут. Чем собственно и заняты сейчас.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 08:14:52 |
По слухам один из иранских мопедов до того боится ПВО, что при облучении бросает все свои дела и выбирает источник облучения приоритетной целью, превращаясь в противорадарный мопед...
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 08:48:29 |
Это хорошая новость, но я вам доложу, что головка самонаведения по радиолучу недешёвая и непростая штука, кроме того, в данной комплектации нужен ещё широкодиапазонный датчик облучения и процессор.
В такой комплектации дрон становится очень дорогим боеприпасом.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 09:51:38 |
Эти слухи гуляют про Араш. Правда или нет - х.з., но дрон сам по себе вряд ли особо дешёвый...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 окт 2022 10:02:06 |
Широкодиапазонный необязателен. Можно ставить на разные экземпляры разные диапазоны - что кроме удешевления затруднит предсказание поведения дронов.