Информация к размышлению

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17Тут ютюб(видать после многочисленных запросов  пользователей про елестричестиво украины) ...

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17

 

Плачутся, что полтора миллиона абонентов без "свиту"...

Цитата: Телеграм-канал ТИМОШЕНКО 🇺🇦 Офіс Президента ✔Чергова зухвала атака окупантів на нашу інфраструктуру

Ворог продовжує бити по енергетичних об’єктах в різних областях нашої країни.

❗️Станом на зараз внаслідок ракетних ударів в Хмельницькій області відключено 672 000 абонентів, в Миколаївській - 188 400, у Волинській області - 102 000, в Черкаській - 242 000, в Рівненській - 174 790, в Кіровоградській - 61 913 та Одеській - 10 500.

Всього силами ППО знищено 18 ракет.

🚧 Фахівці одразу починають ремонтні роботи на місцях ураження!

⚡️Світло буде! Не забувайте про економію!

https://t.me/tymoshenko_kyrylo/2408

• +0.65 / 20

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17Тут ютюб(видать после многочисленных запросов  пользователей про елестричестиво украины) видео  порекомендовал в котором индусы делают промышленный трансформатор на коленке. (лично меня тема  сборки трансфоматоров  вообще  никак)
Вроде как на 635 кВА(но это не точно).

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17

 

В конце на испытательном стенде приборы показывают 10 А 830 В 100 Гц...

• +0.24 / 8

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17Тут ютюб(видать после многочисленных запросов  пользователей про елестричестиво украины) видео  порекомендовал в котором индусы делают промышленный трансформатор на коленке. (лично меня тема  сборки трансфоматоров  вообще  никак)
Вроде как на 635 кВА(но это не точно).
Возможно что тегераньки приблизительно на таком-же уровне технологической культуры  собираются.

Цитата: svlg от 22.10.2022 16:17:17

 

В России высокотехнологичное производство трансформаторов отличается от представленного на видео:
- наличием спецовок.
- наличием некоторой упорядоченности "рядами и колоннами".
- отсутствием шлепанцев (но это не точно).
- одинаковой окраской стен.
- количеством человеко-намотчиков на станок - один. На военных заводах - одна баба, но с натяжителем из рукавицы.
- применением при намотке задней бабки с упорным центром.
- применением автоматического переместителя раскладчика провода.
- более продуманным смоточным устройством (индусы все же ленивые жопы).
Господа, технологии производства трансформаторов под полторы сотни лет. Что там принципиально, научно-технически может быть иначе при мелкосерийном производстве ограниченного количества больших катушек? И сможете ли Вы это увидеть?
Вот шихта магнитопроводов современная/модная - под 45 градусов. Сечение магнитопровода близко к круглому. Т.е. с металлургией электротехнических сталей у мальчиков все гуд.  
Бак масляный не потек - проверен был и сварен хорошо - ровно/симметрично. Т.е. сварной хороший.
Красят пульвиком, а не кисточкой.
А так - не 100тыс.штук выпуск.
П.С. Я не стебусь. Не боги горшки обжигают.

• +1.16 / 24

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 17:15:34В России высокотехнологичное производство трансформаторов отличается от представленного на видео:
......
А так - не 100тыс.штук выпуск.
П.С. Я не стебусь. Не боги горшки обжигают.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 17:15:34

 

Понятно.
Если можно развейте мысль относительно возможности и ориентировочных сроках восстановления укроэнергохозяйства  на основе представленных "космических" технологий.
З.Ы. Не срача ради действительно интересно.

• +0.06 / 4

Цитата: А75 от 22.10.2022 17:30:46Понятно.
Если можно развейте мысль относительно возможности и ориентировочных сроках восстановления укроэнергохозяйства  на основе представленных "космических" технологий.
З.Ы. Не срача ради действительно интересно.

Цитата: А75 от 22.10.2022 17:30:46

 

Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

• -0.03 / 8

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

В горелом трансформаторе? Очень смешно.

• +0.15 / 6

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

Можно. Только в ТП самое сложное не транс, а ячейки. Система релейной защиты и переключения. А вот это уже на коленке не сделать.

• +0.03 / 1

Цитата: idioten test от 22.10.2022 18:00:06восстановить исходные свойства в материалах
подвергшихся высокотемпературному воздействию
ну-ну

Цитата: idioten test от 22.10.2022 18:00:06

 

Так "высокотемпературное" это дело такое... например 250 градусов для трансформаторного железа... не более чем отжиг, который и так делается при изготовлении. А для лака на проводах уже нехорошо...
 
Кроме того масло горит, дым идет пых пых, а собственно температура внутри бака может выше 150 и не подняться, если обесточен и потушили в срок... или ветер дул в удачном направлении.
 
Но это всё только дефектация и испытания покажут, что действительно капут, а что только закоптилось.

• +0.07 / 3

Цитата: BUR от 22.10.2022 18:23:30Так "высокотемпературное" это дело такое... например 250 градусов для трансформаторного железа... не более чем отжиг, который и так делается при изготовлении. А для лака на проводах уже нехорошо...

Цитата: BUR от 22.10.2022 18:23:30

 

Там каркас в унутрях, не забывайте. Тоже полимерный или деревянный. После пожара огарки будут на дне бака. Чертежи деталей каркаса есть?

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:29:10Там каркас в унутрях, не забывайте. Тоже полимерный или деревянный. После пожара огарки будут на дне бака. Чертежи деталей каркаса есть?

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:29:10

 

Есть размеры сердечника и бака. Каркас - фактически несъемная опалубка, после навивки обмотки и её проклеивания он не очень-то и нужен. Никаких сверххитростей в конструкции нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:35:48Есть размеры сердечника и бака. Каркас - фактически несъемная опалубка, после навивки обмотки и её проклеивания он не очень-то и нужен. Никаких сверххитростей в конструкции нет.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:35:48

 

Это звучит так, что Вы готовы сконструировать машину на фото. В чем, однако, сильно сомневаюсь. Общие представления и конкретные действия - разные вселенные.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:39:22Будет сильно надо - можно сделать паллиатив. Взять имеющийся изолятор и залить эпоксидкой в посадочном месте.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:39:22

 

А потом испытать. Сдадите в эксплуатацию на открытой площадке? Я - нет. Потому, что разные коэфициенты теплового расширения.

• +0.03 / 1

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 19:03:33Это звучит так, что Вы готовы сконструировать машину на фото. В чем, однако, сильно сомневаюсь. Общие представления и конкретные действия - разные вселенные.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 19:03:33

 

Не путайте. Агрегат уже сконструирован. Ваша задача - повторить. Причем сверхточного повторения не требуется. Нежелательно только уменьшать количество витков.
Можно пропорционально немного увеличить, если в наличии есть более тонкая проволока, с соответствующим уменьшением мощности.

ЦитатаПотому, что разные коэфициенты теплового расширения.

Хорошо. Сажаем с зазором, зазор заполняем герметиком из автомагазина. Функцию изоляции он нести не будет, а только функцию уплотнения.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 19:11:34Не путайте. Агрегат уже сконструирован. Ваша задача - повторить. Причем сверхточного повторения не требуется. Нежелательно только уменьшать количество витков.
Можно пропорционально немного увеличить, если в наличии есть более тонкая проволока, с соответствующим уменьшением мощности.

ЦитатаПотому, что разные коэфициенты теплового расширения.

Хорошо. Сажаем с зазором, зазор заполняем герметиком из автомагазина. Функцию изоляции он нести не будет, а только функцию уплотнения.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 19:11:34

 

Заведите уже диван энергетиков в пользовательском... В военной ветке даже диван засрали... 

• +0.03 / 2

Цитата: Luddit от 22.10.2022 19:11:34Не путайте. Агрегат уже сконструирован. Ваша задача - повторить. Причем сверхточного повторения не требуется.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 19:11:34

 

На форуме два кренделя умеют изготавливать электрические машины. Один из них - part_ya.
Эти два кренделя в составе бригад их сотрудников способны реанимировать агрегат. Со второй попытки. При наличии высоковольной лаболатории. Потому, что агрегат оптимизирован умными людьми с колоссальным опытом, профильным техническим парком и опытными сотрудниками. Именно так выглядит реализация компетенции носителей технологий. 
Ваша попытка вероятно закончится электрокаюком кого-то из Ваших людей и потерей мощности раза в три, плюс сильная несимметрия.

• +0.08 / 3

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 19:56:27плюс сильная несимметрия.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 19:56:27

 

Откуда возьмётся несимметрия, если число витков - одинаковое?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:09:15Откуда возьмётся несимметрия, если число витков - одинаковое?

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:09:15

 

Рассеянье магнитного потока. У Вас магнитопровод Ш или три О?
Почитайте про транспозицию. Транс на фото с такой архитектурой. Что накладывает серьезные требования к точности намотки.

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 20:15:44Рассеянье магнитного потока. У Вас магнитопровод Ш или три О?
Почитайте про транспозицию. Транс на фото с такой архитектурой. Что накладывает серьезные требования к точности намотки.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 20:15:44

 

Один фиг у вас магнитный поток идет по железу практически полностью внутри обмотки. Так что разброс в пределах одного витка, за счет разных трасс подхода к разным обмоткам.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:32:06Один фиг у вас магнитный поток идет по железу практически полностью внутри обмотки.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:32:06

 

Да? А если нарисовать?

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 20:37:51Да? А если нарисовать?

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 20:37:51

 

Нарисовать можно что угодно, но магнитная проницаемость затолкает куда надо. За это её и любят
Через обмотку линий поля пойдёт в проницаемость раз меньше, с пропорциональной максимальной несимметричностью.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:39:24Нарисовать можно что угодно, но магнитная проницаемость затолкает куда надо. За это её и любят

Цитата: Luddit от 22.10.2022 20:39:24

 

Нарисуйте в масштабе. Первичную и вторичную обмотки. Сами убедитесь.
https://forca.ru/images/knigi/…ora-77.jpg
Оно вот так в жизни выглядит. Не как у индусов. У индусов сегментная намотка, как я подозреваю.

• +0.02 / 1

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

Если он был в пожаре, то кроме сердечника и силовых элементов рамы - всё в утиль. Отожжённый металл непригоден для такого изделия...

Да и сердечник ещё проверять нужно, если транс дотла горел - тоже в утиль...

• +0.07 / 3

Цитата: Технарь_ от 22.10.2022 18:05:30Если он был в пожаре, то кроме сердечника и силовых элементов рамы - всё в утиль. Отожжённый металл непригоден для такого изделия...

Цитата: Технарь_ от 22.10.2022 18:05:30

 

Конкретнее что там по вашему осталось, если обмотки - новые? Так-то транформатор это сердечник с обмотками.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:07:50Конкретнее что там по вашему осталось, если обмотки - новые? Так-то транформатор это сердечник с обмотками.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:07:50

 

Если потушили вовремя - сердечник и силовая рама (швеллера и балки). Всё!

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

Юморист однако. Колхозить можно и нужно в кружках юных пионеров.

• +0.15 / 7

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

Да. 
Корпус - пескоструй, сварка, окраска. 
Изоляторы - на свалку, кишки - в металлолом. Потому, что пожар жрет всю изоляцию, в т.ч. пластин магнитопровода.
Сердечник - 2-3 недели, в нормальной стране. Обмоточный провод - 30 дней в нормальной стране. Но все это можно иметь на складе. Теоретически. Запитать от генератора 30-50кВА.
Тем не менее лакуны электроснабжения будут достигать недель, а периоды включения - полусуток. 
Вопрос в том, что военные взялись серьезно, аж до уровня СПРН. Промышленность валят во всех смыслах. Сейчас через энергетику. Не поможет - разбомбят.
На любом заводе носителей технологий выпуска чуть больше чем необходимо для выживания - т.е. единицы. И когда их поубивает Герань... учиться будут долго и упорно. Иными словами, двух индусов у намоточного станка на видео расфаршмачит в гуляш и все. Изделия начнут гореть в ОТК. Или сварного укокошит. Это если владелец с группой не скажут "да ну на..." и не свалят в РФ через Казахстан. В РФ-то промышленный бум. На руках носить будут, в щечку целовать.

• +0.09 / 4

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:11:22Да. 
Корпус - пескоструй, сварка, окраска. 
Изоляторы - на свалку, кишки - в металлолом. Потому, что пожар жрет всю изоляцию, в т.ч. пластин магнитопровода.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:11:22

 

Изоляторы - керамика. Если не треснули, отчистить от копоти.
Пластины - покрыть лаком с одной стороны. Возможно слой будет толще фабричного, железа обратно влезет меньше и мощность трансформатора уменьшится.
Что вы имеете в виду под кишками - непонятно, если сердечник и обмотки обсуждены отдельно.

• -0.05 / 2

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:17:55Изоляторы - керамика. Если не треснули, отчистить от копоти.
Пластины - покрыть лаком с одной стороны. Возможно слой будет толще фабричного, железа обратно влезет меньше и мощность трансформатора уменьшится.
Что вы имеете в виду под кишками - непонятно, если сердечник и обмотки обсуждены отдельно.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 18:17:55

 

Изоляторы на видео - не керамика. Сейчас в моде кремнеорганика и термореактивные полимеры. 
Фабричное железо я обратно собирать не буду. Так и запишите. Вы тоже соберете ровно один раз, чисто из упрямства. 
А следующий огарок разбирать будете как и положено - болгаркой.

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:23:15Изоляторы на видео - не керамика. Сейчас в моде кремнеорганика и термореактивные полимеры.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:23:15

 

Будет сильно надо - можно сделать паллиатив. Взять имеющийся изолятор и залить эпоксидкой в посадочном месте.

• -0.02 / 1

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.
Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

Это всё хорошо при условии, что этот ремонтируемый трансформатор не сгорел нахрен. Масло, оно ведь весьма горючее.

• +0.17 / 6

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18Ну по идее поврежденный трансформатор можно разобрать в обратном порядке.

Дырки в радиаторе - заварить.
Поврежденное железо сердечника - выправить и убрать острые края (с некоторой потерей мощности) или заменить на пластины с донора.
Намотать новые обмотки из новой проволоки (на старых изоляция повреждена если не осколками, то пожаром).
Собрать, залить масло.

Цитата: Luddit от 22.10.2022 17:42:18

 

      Ну попробуйте разобрать и перебрать вот это:

.
Транс на 750 кВ.

• +0.75 / 24

Цитата: сапёрный танк от 22.10.2022 18:17:59Ну попробуйте разобрать и перебрать вот это:
.
Транс на 750 кВ.

Цитата: сапёрный танк от 22.10.2022 18:17:59

 

Не вопрос. Но эта машина наматывается на другом станке, нежели на видео. И собирается иначе. 
Ремонт возможен пока есть носители технологии=обученный персонал. Тех.карты ни черта не помогут.

• +0.03 / 1

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:26:42Не вопрос. Но эта машина наматывается на другом станке, нежели на видео. И собирается иначе. 
Ремонт возможен пока есть носители технологии=обученный персонал. Тех.карты ни черта не помогут.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 18:26:42

 

      Именно это я и хотел донести до комрада. Донести, что не всё так просто. И то что катит (в плане ремонта) для сетей 6, 10 кВ совершенно не годится для 220, 330 и выше.

• +0.40 / 14

Цитата: сапёрный танк от 22.10.2022 18:17:59Ну попробуйте разобрать и перебрать вот это:

.
Транс на 750 кВ.

Цитата: сапёрный танк от 22.10.2022 18:17:59

 

Ну вот представьте, бабахнуло над ним, высоковольтные изоляторы разбиты, бачок с маслом слетел масло вытекло и снаружи сгорело, всё в копоти.
Внутри температура выше 20 градусов сверх того что было не поднималась. И половина внешних вентиляторов и КИП погорела.
 
Подлежит ремонту? Уверен что да. Но явно что не за день и не за два, а по хорошему надо на завод отвозить.

• +0.09 / 5

Цитата: А75 от 22.10.2022 17:30:46Понятно.
Если можно развейте мысль относительно возможности и ориентировочных сроках восстановления укроэнергохозяйства  на основе представленных "космических" технологий.
З.Ы. Не срача ради действительно интересно.

Цитата: А75 от 22.10.2022 17:30:46

 

Это транс уровня дачного кооператива/села на сотни две-три дворов. Всё боле-мене стратегичное, это сильно больше.

• +0.14 / 6

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 17:15:34...
Вот шихта магнитопроводов современная/модная - под 45 градусов. Сечение магнитопровода близко к круглому. Т.е. с металлургией электротехнических сталей у мальчиков все гуд.  
Бак масляный не потек - проверен был и сварен хорошо - ровно/симметрично. Т.е. сварной хороший.
...
..... Не боги горшки обжигают.

Цитата: iz_kirova от 22.10.2022 17:15:34

 

Да не их это железо и маслобак, капремонт же...  Не производство это...

• +0.10 / 4