Зубков: газовый хаб в Турции выгоден всем - РФ, Турции, Азербайджану, Европе

Цитата: Danilov71 от 27.10.2022 08:27:32

ЦитатаБаку. 27 октября. ИНТЕРФАКС - Создание газового хаба в Турции выгодно всем - России, Турции, Азербайджану, Европе, уверен председатель совета директоров "Газпрома" Виктор Зубков.
"Это всем выгодно - и России, и Турции, и Азербайджану, и Европе. Это всем выгодно, хаб этот. Надо просто понять, что это выгодно, надо заниматься серьёзно этим вопросом. Хорошо, что Турция согласилась", - сказал он журналистам в кулуарах Евразийского экономического форума в Баку.
...

Цитата: Danilov71 от 27.10.2022 08:27:32

 

1. Хаб в Турции выгоден России
2. Нельзя наступать на те же грабли, что было с Украиной. В зомбоящике и в и-нете обсуждаются почему-то только 2 варианта: либо турки сами перепродают наш газ дальше, принимая его на границе, либо турки качают наш газ до границы с ЕС по транзитному договору... 
И почему-то практически нигде не упоминается вариант нашей передачи газа покупателю на границе с Турцией. И пускай "надежный транзитер, которому не выгодно рушить бизнес" крутит мозг своей политикой не "Газпрому", а покупателю. Нам, ИМХО, одного раза хватило с украми.
3. А мы точно уверены в том, что в Европе будет ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос на те объемы, которые мы будем готовы гнать через "турецкий хаб"? . Ведь газ это не столько обогрев бюргеров, сколько промышленность, которая судя по действиям евровождей нафиг не нужна в Европе

• +0.88 / 20

Цитата: Danilov71 от 27.10.2022 08:27:32

ЦитатаБаку. 27 октября. ИНТЕРФАКС - Создание газового хаба в Турции выгодно всем - России, Турции, Азербайджану, Европе, уверен председатель совета директоров "Газпрома" Виктор Зубков.
"Это всем выгодно - и России, и Турции, и Азербайджану, и Европе. Это всем выгодно, хаб этот. Надо просто понять, что это выгодно, надо заниматься серьёзно этим вопросом. Хорошо, что Турция согласилась", - сказал он журналистам в кулуарах Евразийского экономического форума в Баку.

Цитата: Danilov71 от 27.10.2022 08:27:32

 

Хватит говорить "Халва".
Газовый хаб в Турции (если будет) - мера вынужденная, а не выгодная, зависеть от одной точки сбыта - не выгодно для бизнеса и страны. Чужой распределительный центр ставит поставки газа из России в зависимость от благоволения Турции. Все яйца в одной корзине. Турция легко может превратиться в Украину. Правительство России ходит по граблям. Существующей пары ниток газа в Турцию более чем достаточно и для торговли и для геополитической связки. Хаб не нужен если он полностью на 100% не под контролем России. Иначе проще использовать укроГТС для поставок газа в Европу - это равноценно по тупости с "турецким газом". Надеюсь до практической реализации этого проекта не дойдёт.
Нужна кардинальная смена Стратегии в торговле энергоносителями, а не поиск новых дырочек для поставок нашего газа в ЕС. Новая Стратегия должна предусматривать, что Европа - это враг, отвратительный партнер, вороватый нечестный покупатель, что доказано в последние десятилетия неоднократно.

• +0.93 / 48

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48Хватит говорить "Халва".
Газовый хаб в Турции (если будет) - мера вынужденная, а не выгодная, зависеть от одной точки сбыта - не выгодно для бизнеса и страны. Чужой распределительный центр ставит поставки газа из России в зависимость от благоволения Турции. Все яйца в одной корзине. Турция легко может превратиться в Украину..

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48

 

Будем им Курдобасс, значит

• +0.07 / 2

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48Хватит говорить "Халва".
Газовый хаб в Турции (если будет) - мера вынужденная, а не выгодная, зависеть от одной точки сбыта - не выгодно для бизнеса и страны.

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48

 

Это получается дырочка в   сторону от Китая. У нас после взрыва СП очень много на него завязалось. Опять диверсифицировать приходится.

• +1.25 / 28

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:16:57У нас в стране нет зависимости от "одной точки сбыта" - Сила Сибири, Ямал СПГ, Сахалин 1,2.

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:16:57

 

Более того, по мере роста переработки можно вообще перестать продавать газ и перейти на продажу удобрений и пластика.

• +1.06 / 30

Цитата: Luddit от 27.10.2022 10:41:13Более того, по мере роста переработки можно вообще перестать продавать газ и перейти на продажу удобрений и пластика.

Цитата: Luddit от 27.10.2022 10:41:13

 

Я и раньше слабо понимал, зачем российское правительство навязчиво строило северные потоки при ежегодном торговом профиците в $150-200 млрд долларов. Часть из них утилизировалось в ЗВР, часть утилизировалось в отток капитала в виллы-яхты-острова-гуччи-прада. Потом накопленные непосильным, в том числе газпромовским, трудом $300-350 млрд долларов европейцы украли (вместе, кстати, с яхтами, виллами и островами), а потоки взорвали. Но ничего страшного, в этом году профицит будет уже $300 млрд долларов. Интересно, где эти $300 млрд, избыточные для осуществления импорта, сейчас утилизируются. Полагаю, всё так же, на долларовых и евро-счетах наших корпораций. Частично теперь еще на счетах в юанях. Как в анекдоте про "И пусть этот суслик подавится". 

Короче говоря, отказаться от экспорта газа в ЕС Россия может и без всякого роста переработки. Для того, чтобы заработать денег на необходимый стране импорт, нефти и металлов достаточно за глаза и еще сверху переливаться будет. Но нет, вся аналитика строится на "религиозном догмате" о том, что Газпром должен экспортировать как можно больше газа...

• +1.61 / 62

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:10:57Тут есть простой повод на подумать, как считается профицит?
Чей это профицит?

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:10:57

 

Торговый баланс считается как официальный экспорт зарегистрированный ФТС минус официальный импорт. Думать тут особо не над чем. А вот "чей это профицит" - вопрос интересный. Так "чей" он"? И "зачем" он? На каких счетах сейчас $300 млрд, заработанные, но не потраченные страной в 2022 году?

• +0.55 / 9

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:42:34Простейший (один из очень многих) - в "официальный импорт" входят закупки "чувствительной" продукции?

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:42:34

 

Чувствительная продукция (а я надеюсь, что вы про микроэлектронику и прочие герани, а не про виллы и футбольные клубы) - это сущая мелочь в торговом балансе, которая измеряется даже не десятками, а единицами миллиардов долларов. 

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:42:34Или как насчёт операций с самим собой для закупок самому себе через "экспорт"?

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 11:42:34

 

Что ни придумаешь, лиши бы подтвердить религиозный догмат о необходимость экспортировать ресурсов как можно больше. Можете раскрыть экономический смысл этого торгового онанизма в виде экспортных "операций с самим собой"?

• +0.38 / 5

Цитата: lucent от 27.10.2022 11:04:57Я и раньше слабо понимал, зачем российское правительство навязчиво строило северные потоки при ежегодном торговом профиците в $150-200 млрд долларов. Часть из них утилизировалось в ЗВР, часть утилизировалось в отток капитала в виллы-яхты-острова-гуччи-прада. Потом накопленные непосильным, в том числе газпромовским, трудом $300-350 млрд долларов европейцы украли (вместе, кстати, с яхтами, виллами и островами), а потоки взорвали. Но ничего страшного, в этом году профицит будет уже $300 млрд долларов. Интересно, где эти $300 млрд, избыточные для осуществления импорта, сейчас утилизируются. Полагаю, всё так же, на долларовых и евро-счетах наших корпораций. Частично теперь еще на счетах в юанях. Как в анекдоте про "И пусть этот суслик подавится".

Цитата: lucent от 27.10.2022 11:04:57

 

90% длины экспортных газопроводов проходит по российским областям заодно их газифицируя

• +0.07 / 4

Цитата: Поверонов от 27.10.2022 13:56:2190% длины экспортных газопроводов проходит по российским областям заодно их газифицируя

Цитата: Поверонов от 27.10.2022 13:56:21

 

Вы подразумеваете, что, если бы не наличие европейских потребителей, то не было бы экономического смысла в газификации российских регионов? Не уверен, что это так. В любом случае, уровень газификации европейской части России уже достаточно высокий, чтобы это можно было использовать в анализе целесообразности строительства новых газопроводов в ЕС или вообще поставки газа недружественным странам.

• +0.09 / 15

Цитата: lucent от 27.10.2022 14:02:04Вы подразумеваете, что, если бы не наличие европейских потребителей, то не было бы экономического смысла в газификации российских регионов? Не уверен, что это так. В любом случае, уровень газификации европейской части России уже достаточно высокий, чтобы это можно было использовать в анализе целесообразности строительства новых газопроводов в ЕС или вообще поставки газа недружественным странам.

Цитата: lucent от 27.10.2022 14:02:04

 

газопроводы строятся на западные кредиты которые затем выплачиваются поставками газа. Иначе нужно кредитовать строительство газопроводов за счет внутренних финансовых ресурсов, с которыми в СССР и РФ всегда была напряженка.
Это за прошлое, а про будущее еще увидим - может поставки в Европу и потеряют смысл под санкциями. Но тот же смысл остается для поставок газа в Китай с одновременной газификацией Сибири и Дальнего Востока

• +0.44 / 12

Цитата: Поверонов от 27.10.2022 15:16:00газопроводы строятся на западные кредиты которые затем выплачиваются поставками газа. Иначе нужно кредитовать строительство газопроводов за счет внутренних финансовых ресурсов, с которыми в СССР и РФ всегда была напряженка....

Цитата: Поверонов от 27.10.2022 15:16:00

 

Дело не в финансах, а в отсутствии (во время СССР) тех-же технологий по трубам и оборудованию для таких масштабных проектов. Отсутствии собственной потребности в экономически оправданном масштабе.
 
Совсем грубо: для прокладки газопровода надо, условно, 3000 км труб, 30 компрессорных станций, и т.д. всё вместе даст 70 млрд кубов/год. А в моменте потребители есть только на 15 млрд и в ближайшей перспективе ещё на 10 млрд. Если всё построили с экспортом 50 млрд в год, то проект получился, далее развивается, часть переводится на собственные трубы и оборудование, добавляются нитки газопроводов и т.д. Но на изначальные 15 млрд проект получается переразмерен и слишком дорог, пришлось бы сначала сделать на 20 млрд и долго ибо надо всё произвести самим, потом расширить ещё на 15 млрд ещё через итерацию построть на 50 млрд и т.д., и шаг за шагом в итоге будет не дешевле, но сэкономит тот самый газ. Т.е. газом за границу платим за скорость развития чтобы "перепрыгнуть" этапы постепенного роста.

• +1.36 / 32

Цитата: Duke Nuken от 27.10.2022 14:01:37Все правильно, но... есть одно "но" (по меньшей мере одно).
Вы задаете вопрос "зачем?" (зачем вывозим столько товара/продукции) и при этом акцентируете внимание на профиците торгового баланса (единицей измерения, в которой Вы считаете профицит торгового баланса, - является денежная единица (в Вашем посту это доллар США), но об этом чуть позже). 
Но для ответа на вопрос "зачем это делается?" акцент надо сместить с торгового баланса России на бюджет России. 

Цитата: Duke Nuken от 27.10.2022 14:01:37

 

Это закономерно только в той мере, в которой актуальна текущая налоговая система. А она легко может меняться. В конечно счёте мы, как общество производим какое-то количество благ и как-то их перераспределяем между собой. Механизм перераспределения - это и есть налоговая система. В текущий момент так получается, что общество производит благ больше, чем может распределить. Вы говорите, что если не производить избыточное количество благ, то система перераспределения сломается. Нет. Её надо будет просто перенастроить таким образом, чтобы она правильно работала в новой модели. Как пример, запрет на экспорт газа в ЕС моментально вызывает рост цен на удобрения и металлы, что позволяет наполнять бюджет не со счетов Газпрома, а со счетов Еврохима, Фосагро, Русала и прочих. Да и вообще, представьте себе гипотетическую ситуацию, в которой весь мир смыло большим цунами. Бюджет государства от этого разве перестанет наполняться, госслужащие перестанут получать зарплаты, старики перестанут получать пенсии? Думаю, что нет. Внешняя торговля - это полезный механизм наполнения бюджета, но не единственный.

• +0.88 / 22

Цитата: Duke Nuken от 27.10.2022 15:28:22В идеале налоги с Еврохима и прочих смогут заменить налоги с нефтегаза. А на деле бюджет России сразу же просядет на 40 процентов, т.к. нефтегазовая часть составляет в бюджете 40% (цифра не точная, плюс-минус, но близкая к реалиям).

Цитата: Duke Nuken от 27.10.2022 15:28:22

 

Так не надо сразу резко вдруг. Понемногу уменьшили поставки газа - увеличили поставки газохимии. Кстати вот прям сейчас вообще наглядный пример - Газпром сократил добычу газа, но деньги только выросли.

• +0.74 / 14

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:16:57У нас в стране нет зависимости от "одной точки сбыта" - Сила Сибири, Ямал СПГ, Сахалин 1,2.
…

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:16:57

 

Можно ли то, что экспортировалось/экспортируется по УГТС, СП1, СП2, Турецкий поток «засунуть» в означенные маршруты?

• +0.14 / 3

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:55:21Речь шла об "одной точке сбыта".
Задавать вопросы, не относящиеся к сообщению - очень мощный инструмент дискуссии, гыы, из ясельной группы.
Вот, к примеру, фальбала подойдёт к угтс?

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:55:21

 

Вы не правы.
Речь шла об одной крупной точке сбыта на одном направлении - в Европу.
При чем тут "Сахалины" и "Силы Сибири"? Зачем о них написали? - видимо от неумения понимать прочитанное.

• +0.07 / 5

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:55:21Речь шла об "одной точке сбыта".
Задавать вопросы, не относящиеся к сообщению - очень мощный инструмент дискуссии, гыы, из ясельной группы.
Вот, к примеру, фальбала подойдёт к угтс?

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:55:21

 

«Одна точка сбыта» — это одна точка сбыта для ресурсной базы сегодняшних маршрутов УГТС, СП1, СП2, Турецкий поток и приводить в качестве альтернативных уже на сейчас маршруты Сила Сибири, Ямал СПГ, Сахалин 1,2 — это принципиально неправильно. От незнания или от умышленного замещения действительного желаемым уж не знаю.
Вот если бы во времена начала проекта СП1 была бы выбрана стратегия экспорта газа как экспорт СПГ сейчас была бы немножко другая картина с несколько другой свободой действий.
ЗЫ А ещё были попытки поучаствовать в розничном рынке ВБ и ФРГ. Экспертное сообщество ГА®, помнится, ждало всеевропейской экспансии. Сколько всего потрачено ресурсов на эту стратегию и были ли сделаны выводы? Впрочем, это не важно.

• -0.14 / 11

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 12:08:18… чтобы мы могли ещё немножко срать вам на голову, ответ тоже простой - проходите.

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 12:08:18

 

Всё, что надо знать об этом нике.

• -0.31 / 7

Цитата: Vladislav от 27.10.2022 10:48:40Можно ли то, что экспортировалось/экспортируется по УГТС, СП1, СП2, Турецкий поток «засунуть» в означенные маршруты?

Цитата: Vladislav от 27.10.2022 10:48:40

 

Нет, сначала надо построить газопровод "Сила Сибири-2"

Вот через него западные экспортные объемы частично (примерно на мощность Северного потока-1) можно направлять в Китай

ЦитатаНачало строительства ожидается в 2024 году. Дата ввода в эксплуатацию монгольской части предварительно запланирована на 2027–2028 годы.

Остальное очевидно будет экспортироваться через СПГ-терминалы морем. 
Новак к 2030 году анонсировал мощности по экспорту СПГ аж на три Северных потока. 

• +1.60 / 38

Цитата: Новый Читатель от 27.10.2022 11:01:58Нет, сначала надо построить газопровод 
Остальное очевидно будет экспортироваться через СПГ-терминалы морем. 
Новак к 2030 году анонсировал мощности по экспорту СПГ аж на три Северных потока. 

Цитата: Новый Читатель от 27.10.2022 11:01:58

 

Может это он взорвал Северные потоки?

• +0.13 / 6

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48Нужна кардинальная смена Стратегии в торговле энергоносителями, а не поиск новых дырочек для поставок нашего газа в ЕС. Новая Стратегия должна предусматривать, что Европа - это враг, отвратительный партнер, вороватый нечестный покупатель, что доказано в последние десятилетия неоднократно.

Цитата: кость от 27.10.2022 09:29:48

 

Ну, типа что-то нужно делать. Не так.  Хорошо. Ну а конкретика, что бы заткнуть этих всяких умников, экономистов из правительства, аналитиков из Газпрома.
Что и как конкретно должно делаться? "Ни молекулы российского газа в Европу"?

• +0.40 / 12

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:48:03Товарищ же адназначна пишет - ни мира, ни войны, а армию, ой, правительство распустить.

Цитата: bb1788 от 27.10.2022 10:48:03

 

Нет.
Товарищ мечтает, что продажа недорогого российского газа в Европу не будет способствовать усилению ЕС. Наш недорогой газ для них - это основа их процветания. Все же это усвоили? Не нужно это забывать. Пусть будет некий ограниченный объем, выгодный только нам и этого достаточно.
Еще товарищ мечтает, чтобы был поправлен косой двухвекторный взгляд местных товарищей, когда они одновременно весело желают, чтобы европейцы все замерзли и одновременно желают большого турецкого газового хаба для европейских потребителей.

• -0.15 / 21