КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,850,719 11,282
 

  Sennary ( Слушатель )
29 ноя 2009 00:45:24

Тред №168900

новая дискуссия Дискуссия  311

2sergant Как по вашему, может ли отделение имеющее в составе HK416-417 получится самодостаточным по стрелковковому вооружению?
Автоматы под 5,56 есть. 417 с "яйцами" может исполнять роль ручного пулемета, а с хорошей оптикой и длинным стволом подойдет для марксмена.
Или есть какие то подводные камни?
  • -0.22 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 ноя 2009 23:20:53

Вопрос - для каких задач?
Для кого-то , наверное , подойдёт. Но у нас , по опыту последних десятилетий , наоборот - единый пулемёт прописался в отделении.
Думаю - там , где основные задачи имеют более полицейский уклон - замена пулемёта на автоматическую винтовку может иметь смысл.
У американцев в Ираке своя специфика - их наёмникам нужно городское  "противотранспортное" оружие , способное поражать противника в автомобилях и за ними , при этом позволяющее вести огонь прямо из блеквотеровских Субурбанов и Тахоев ,  сквозь собственное ветровое стекло - отсюда и 7.62х51мм , и длина ствола в 12 дюймов. И снайперские задачи таких "огрызков" специфические - они стреляют недалеко , по малоразмерным целям и должны одинаково хорошо глотать как стандартные патроны , так и дозвуковые ( при этом допускается ручная перезарядка). А вот большая плотность огня им не нужна. Примеры подобного оружия на базе АР-10 и М14  :
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…ocgmULGVOA
Нашим омоновцам и спецам что-то такое пригодилось бы.

И в армии задачи для тяжёлой штурмовой винтовки найдутся.
http://www.youtube.c…re=related
Но - в качестве дополнения , а не замены для Печенега.

Такого ни одна автоматическая винтовка не сможет:
20 секунд непрерывного огня!
http://www.youtube.c…re=related

Что же касается именно НК-416/417 - ничего не скажу, личного опыта с ними пока не имею.
Если НК-416 уже имеет определённую репутацию , то что получится при увеличении калибра ...? Поживём - увидим.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
01 дек 2009 10:26:37


Нахрена? У них полно бесшумных комплексов. И полно оружия с патронами повышенной пробиваемости, заточенных под "до 400м" и снайперский огонь.
Называть не надо - сами знаете.

Цитата
И в армии задачи для тяжёлой штурмовой винтовки найдутся.
http://www.youtube.c…re=related
Но - в качестве дополнения , а не замены для Печенега.




СВД. Уже есть. Или, если угодно очередями - РПК-74М.

Цитата
Такого ни одна автоматическая винтовка не сможет:
20 секунд непрерывного огня!
http://www.youtube.c…re=related




Вот именно. А если учесть, что с ПКП не надо тащить на себе или 2м номере ствол...

И учесть то, что такое - в каждом отделении...
  • +0.79 / 8
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 дек 2009 00:01:23


Я и в армии нашёл бы немало работы для таких винтовок - например у наблюдателей из снайперских расчётов. Сейчас они берут либо СВД , либо АК-74М , либо ВСС. А тяжёлая короткоствольная ШВ с глушителем могла бы объединить все три варианта. Для небольших групп , которые не могут взять ПКМ - как эрзац-пулемёт и ВСС в одном флаконе.

Даже просто для "игры" - а ну угадай , где у нас спрятался Печенег ? Тут? Не угадал - это была автоматическая винтовка , а Печенег ты уже не успеешь увидеть...

Или так - модульный вариант со сменным стволом / ресивером / прицелом в сборе. Снайпер уходит на задание с короткоствольным автоматом с глушителем. На месте - заменяет "автоматный" ствол на прецизионный "снайперский" из коробки за спиной ( всего-то пара-тройка кг.) достаёт  дорогие снайперские патроны . Отрабатывает задачу , меняет стволы и магазины обратно - и с более удобным в ближнем бою автоматом возвращается.

Но , повторяю , особенно ценным такое оружие может быть в полицейских операциях - там , где нужна мощь винтовочного патрона на сравнительно коротких дистанциях . Или в антиполицейских - те самые Субурбаны и Тахои вскрывать на улицах Багдада.
Собственно - винтовка есть , СВД. Но автоматического варианта она не имеет и магазина повышеной ёмкости тоже нет...
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Dirty ( Слушатель )
02 дек 2009 03:03:50


Лег, значит, в кусты на позиции, сверху дождик капает, а ты скручиваешь-накручиваешь ствол.  А потом из непристрелянного снайперского ствола пытаешься куда-то попасть.  Красота...
  • +2.26 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 дек 2009 11:39:18

Помогите материально - и я Вам куплю такой двойник , к примеру - LWRC SABR

Сможете проверить на практике - не врут ли , утверждая , что смена аппера не влияет на пристрелку.


или Magpul Massoud
http://www.youtube.c…re=related

Кстати - LWRC выпускает интересную винтовку M6 IAR. Одиночными выстрелами она стреляет как все - при закрытом затворе; а очередями - с заднего шептала , как пулемёт...
http://www.youtube.c…re=related
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
02 дек 2009 10:06:41




1.А стреляют ли амовские спецы из 7.62 SCAR с оптическими обвесами очередями? Имхо они и используют его одиночными как укороченную "марксменовку", благо стрелять в "спецах" все умеют лучше рядовых бойцов.
Нет ну если надо конечно очередью надо садануть, почему бы и нет, но в основном то?

2. Вариант СВД с автоматическим огнем есть. СВУ-АС если не ошибаюсь. Там еще даже вроде глушак встроенный.
Есть и укороченные неавтоматические варианты обычной СВД.

Ну не выглядет футуристично как SCAR, а философия та же - укороченное оружие 7.62 под винтовочный патрон с оптикой для спецопераций. Есть и автоматический вариант. Т.е. у нас тоже все это есть, только в готовом варианте.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 дек 2009 11:49:54


Стреляют ещё как. Когда пытаются остановить автомобиль-камикадзе или наталкиваются на засаду партизан - только гильзы летят.
Там идея простая - в малочисленном подразделении очень хочется , чтобы боец с оружием поддержки - пулемётом или снайперской винтовкой - мог выполняти и все обычные функции . Ходить в дозоре , охранении , стоять часовым , зачищать помещения и т.д.  В некоторых случаях основные функциии пулемёта или винтовки настолько важны , что все эти компромиссы неприемлемы ; в других случаях наоборот - можно пойти на снижение плотности огня или дальности стрельбы снайпера ради того , чтобы ещё один боец в группе мог учавствовать в ближнем бою , зачистке.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
02 дек 2009 12:39:13


Ну я про то и говорил. Крайние случаи. Не думаю что очередями  сильно меткая будет стрельба - ну в машину попадут конечно.
Вобще все таки это по назначению - все та же СВД/М21.
Просто эмки у амов приходят в негодность, а производить наследницу М-14 в 21 веке им стремно (да и попилить надо). Отсюда и возникли SCAR, SR-25 и HK с оптикой под 7.62 мм патрон. Просто закрывают нишу оружием поновее.
Модульность, стрельба очередями - это все имхо так, бонусы

У нас к счастью СВД еще фунциклируют, потому нафиг эти сомнительные бонусыУлыбающийся.
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 дек 2009 13:53:03

Наверняка не без этого.
Но основное - думаю - неудовлетворённость ценой М16/М4. Технологии 70-х  - сейчас это слишком дорого в производстве.
Хотят что-то вроде Глока , только в нише ШВ. Платформа + сменные стволы/калибры + обвеска и т.д.  Но ни бельгийца , ни немцам этот пирог не отдадут - протолкнут своих. Не зря права на магпуловскую Мосаду  купили и Бушмастер, и Ремингтон. Вроде бы в следующем году начнут производство Adaptive Combat Rifle.
http://www.remingtonmilitary.com/acr.htm

Похоже - именно под них и переписывают сейчас ТТХ перспективных штурмовых винтовок...
А там и Massoud подтянется, к доктору не ходи.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
<< Тред №168899
Тред №168901 >>