планирующие бомбы

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:13:27если бы у нас были достаточно дешевые планирующие бомбы то нашим летчикам не пришлось бы так рисковать
Вот у  Ирана даже есть

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:13:27

 

Дальность применения планирующей бомбы даже в рекламных мурзилках не превышает дальности применения управляемого вооружения како-нибудь С-300.
А они, трехсотки, у хохлов все еще есть.
Реальные же дистанции применения бомб требуют входить в зону, где могут поразить Буком. Причем поразить самолет внезапно и неожиданно.
Где можно применить планирующие боеприпасы, при сохранении достаточной безопасности, кроме как на передке - ума не приложу. Со стороны своих войск.
Но вроде как хватает чем работать и без планирующих.

• +0.57 / 13

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08Дальность применения планирующей бомбы даже в рекламных мурзилках не превышает дальности применения управляемого вооружения како-нибудь С-300.
А они, трехсотки, у хохлов все еще есть.
Реальные же дистанции применения бомб требуют входить в зону, где могут поразить Буком. Причем поразить самолет внезапно и неожиданно.
Где можно применить планирующие боеприпасы, при сохранении достаточной безопасности, кроме как на передке - ума не приложу. Со стороны своих войск.
Но вроде как хватает чем работать и без планирующих.

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08

 

то есть по вашему в дополнение к С-300 и Буку для пущей "безопасности" нужно добавить и ПЗРК, а про мурзилки неоднократно вещали и про БПЛА а оно вон как выходит
вот почитайте https://russian.rt.com/russia/…ciya-bomby в перспективе ПБ может пролететь и 500 км

• -0.60 / 15

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19то есть по вашему в дополнение к С-300 и Буку для пущей "безопасности" нужно добавить и ПЗРК, а про мурзилки неоднократно вещали и про БПЛА а оно вон как выходит
вот почитайте https://russian.rt.com/russia/…ciya-bomby в перспективе ПБ может пролететь и 500 км

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19

 

Как показывают доступные видео, эффективность ПЗРК по внезапно появляющимся на ПМВ самолётам - равна нулю.
Толку от 500 км, если цель (группировка техники и живой силы противника) постоянно перемещается? Цели для всяких ПБ с GPS - стационарные, данные для применения готовятся заранее, посмотрите на HIMARS-ы.

• +0.57 / 12

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19то есть по вашему в дополнение к С-300 и Буку для пущей "безопасности" нужно добавить и ПЗРК, а про мурзилки неоднократно вещали и про БПЛА а оно вон как выходит
вот почитайте https://russian.rt.com/russia/…ciya-bomby в перспективе ПБ может пролететь и 500 км

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19

 

Для броска на большУю дальность, планирующая бомба должна быть сброшена с большой высоты и на большой скорости. Дальности сброса, обычно, не превышают километров 50 (при сбросе с 10км высоты на 1200км/ч). Все это годится только против стационарных объектов, потому что даже на 50 км бомба будет минут 5-10 свистеть..
Т.е. носитель засветится, противник успеет попрятаться.

• +0.60 / 11

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19то есть по вашему в дополнение к С-300 и Буку для пущей "безопасности" нужно добавить и ПЗРК, а про мурзилки неоднократно вещали и про БПЛА а оно вон как выходит
вот почитайте https://russian.rt.com/russia/…ciya-bomby в перспективе ПБ может пролететь и 500 км

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:57:19

 

Вы совсем не понимаете, как и что происходит при планировании боеприпаса?
Совсем кратенько:
Самолет-носитель летит в сторону цели на эшелоне 11000 метров. Ветер на этом эшелоне встречный, скорость Х м/с.
Исходные данные позволяют применить с мурзилочной дальности. После отделения от носителя, боеприпас из-за сопротивления небесной тверди, скорость боеприпаса начинает уменьшаться, а встречный ветер еще добавляет к замедлению. По мере уменьшения скорости снижается подьемная сила крыла. В какой то момент подьемной силы перестанет хватать для опоры на твердь небесную, и и боеприпас призовет твердь земная.
Дабы компенсировать происходящие процессы, боеприпас планирует с пикирироаанием, т.е. потерей высоте.
И тут начинается самое интересное! На эшелона 9500 ветер меняется, например на попутный со скоростью У м/с. Попутный поток, что бы знали - уменьшает подьемную силу, и боеприпас должен ещё больше отдать рули на пикирование. Что приводит к ещё большей потере высоты.
А в десяти км от цели и на средних высотах, внезапно, оказывается что ветер боковой. Бомбе теперь надо тратить крохи оставшейся энергии на парирование сноса.
Результат? Бум с недолётом в несколько километров.
Можно этого избежать? Да. Если у вас есть метеообеспечение по всему маршруту полета и по всем эшелонам.
На полигоне - говно вопрос. Над территорией противника - оченна сомневаюсь.
Поэтому и будут реальные дисьанции сброса кратно меньшими достигнутых в рекламных буклетах.
Про 500км планирования. Не нашел данных о массе боеприпаса, площади крыла и аэродинамического качества аппарата тяжелее воздуха.
В теории, найдя в вышине подходящий поток, а также периодически разменивая высоту на скорость и обратно скорость на высоту, полет на такую дистанцию возможен. Но что то мне подсказывает, что размах крыла у боеприпаса калибром 250кг будет в десяток метров.

• +0.40 / 14

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08Дальность применения планирующей бомбы даже в рекламных мурзилках не превышает дальности применения управляемого вооружения како-нибудь С-300.

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08

 

Попросите прокомментировать летчика. Сомневаюсь, что он скажет, что ему без разницы на сколько в зону ПВО С-300 залетать на 3 минуты или на минуту. Дальность планирующих бомб уже давно превысила 70км. Бук их не достанет даже своими новыми ракетами, то есть он теперь для них легкая жертва. ПВО размещается относительно целей не всегда так, что она рядом с целью бомбежки или даже ближе чем цель к самолёту, что делает сразу огромное число целей в ближнем тылу (30км) врага абсолютно беззащитными перед планирующими бомбами. Их можно бомбить без пересечения линии фронта, где вас могут обстрелять из ПЗРК и ПВО малой дальности с пассивными системами обнаружения/наведения. Также, как обычно забыли про учёт влияния рельефа, который израильтянам позволяет бомбить Дамаск и другие города САР такими бомбами практически без всякого риска. Версия о том, что развиваться не нужно, а американцы и израильтяне, применяющие эти бомбы в зоне действия С-300/Буков, - дураки, выглядит не убедительной. Делать и применять нужно. Ранее "умные люди" так смеялись над микро-БПЛА и барражирующими боеприпасами, мол нашей мега армии эти эрзац поделки не нужны. ПВО/РЭБ их быстро порвёт. Практика показала обратное. Нужно всё. Любая возможность получить преимущество над врагом должна быть использована незамедлительно без оглядки на всякие предрассудки. Чем больше разнообразных инструментов будет в наличии у наших военных, тем быстрее, точнее и с меньшими потерями они смогут выполнить задачу.

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08А они, трехсотки, у хохлов все еще есть.

Цитата: Sanather от 29.10.2022 02:33:08

 

Да, а еще радары наведения, ракеты, которые они сами не производят, всё в избытке и всегда исправно, потому что есть чем ремонтировать и персонал на это способный.
И почему мы должны только на хохлов ориентироваться, больше воевать ни с кем не будем, думаете?

• -0.46 / 18

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14Попросите прокомментировать летчика. Сомневаюсь, что он скажет, что ему без разницы на сколько в зону ПВО С-300 залетать на 3 минуты или на минуту.
......
. Версия о том, что развиваться не нужно, а американцы и израильтяне, применяющие эти бомбы в зоне действия С-300/Буков, - дураки, выглядит не убедительной. Делать и применять нужно. Ранее "умные люди" так смеялись над микро-БПЛА и барражирующими боеприпасами, мол нашей мега армии эти эрзац поделки не нужны. ПВО/РЭБ их быстро порвёт. Практика показала обратное. Нужно всё. Любая возможность получить преимущество над врагом должна быть использована незамедлительно без оглядки на всякие предрассудки. Чем больше разнообразных инструментов будет в наличии у наших военных, тем быстрее, точнее и с меньшими потерями они смогут выполнить задачу.

................

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14

 

Почему-то припомнилось, как меня мой друг БлэкШарк и прочие уважаемые товарищи пинали, когда я говорил, что SBU-39 - крайне полезное и эффективное оружие (не помню, то ли для 60, то ли для 80% целей его вполне достаточно...) . Даже если урезать осетра вдвое - ее дальность в полсотни верст (при сбросе с  высоты в 10 км) вполне достаточна в большинстве случаев,

• -0.11 / 18

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14Дальность планирующих бомб уже давно превысила 70км.

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14

 

А теперь сравните с дальностью КР или БПЛА-камикадзе.
Изрядная, если не бОльшая, часть стоимости всего перечисленного - системы управления-навигации-прицеливания.
Разница в стоимости - топливо+двигатель. В случае той же Герани - весьма дешевая пара.
Причем КР и БПЛА могут всю дорогу лететь низко и их чтоб сбить еще увидеть надо.
А планирующая бомба летит свысока.
И смысл развивать это направление?

• +0.40 / 10

Цитата: Luddit от 29.10.2022 14:18:21А теперь сравните с дальностью КР или БПЛА-камикадзе.
Изрядная, если не бОльшая, часть стоимости всего перечисленного - системы управления-навигации-прицеливания.
Разница в стоимости - топливо+двигатель. В случае той же Герани - весьма дешевая пара.
Причем КР и БПЛА могут всю дорогу лететь низко и их чтоб сбить еще увидеть надо.
А планирующая бомба летит свысока.
И смысл развивать это направление?

Цитата: Luddit от 29.10.2022 14:18:21

 

А вот да! Планирующая 500 кг бомба + двигатель от газонокосилки со стартером и буквально вся вот эта энергетика полета резко достигает этих заветных 500 км. Но единственное преимущество такого сочетания позволяющего "лететь с огромным перегрузом для своих габаритов" это могущество доставляемой конвенциональной головы. Обсуждать это как средство атаки комплексов ПВО какой то сюрреализм. 
Проблема целеуказания увы совершенно никуда не пропадает. А эта проблема и есть единственное что позволяет всем этим "бриташкам с примкнувшими" как то там еще дышать.
Нет никакой проблемы разобрать на части то что там на Украине осталось целого. Есть проблема оперативной массовой разведки целей для более чем достаточного арсенала более чем эффективных средств поражения.

• +0.02 / 1

Цитата: Luddit от 29.10.2022 14:18:21И смысл развивать это направление?

Цитата: Luddit от 29.10.2022 14:18:21

 

1. Дешевле КР многократно.
   


2. Любой самолёт после доработки = пусковая платформа.
   


3. Проще перегрузить ПВО противника. Вывалить разом на цели несколько десятков таких изделий с пары звеньев Су-34/35 вполне реально без захода в зону ПВО или кратковременным заходом.
   


4. Применение Гераней с дальностью 500км-1000км по целям находящимся в 20км-100км от линии фронта выглядит расточительно, когда есть цели в тылу врага, куда летать бомбить далеко и страшно, а КР на все такие цели не хватает.
   


5. Враг успешно применяет (самолёты возвращаются домой целыми, цели периодически поражаются) в зоне работы С-300/Бук/Тор/Панцирь-С, а ведь это хорошие системы ПВО.
   

• -0.54 / 15

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 15:01:36

1. Дешевле КР многократно.
   

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 15:01:36

 

Где тут "дешевле многократно"? Разница - топливо+двигатель. Взрывчатку, систему ориентирования-прицеливания-навигации вместе с рулями, а также источник питания к этому делу надо иметь и там и там.
При этом бомба по сравнению с БПЛА должна быть крепче в расчете на манёвры самолета, её несущего (включая посадку).
"Дешевле многократно" это чугуний под управлением "Гефеста".

• +0.49 / 11

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14
skip

И почему мы должны только на хохлов ориентироваться, больше воевать ни с кем не будем, думаете?

Цитата: Прерыватель от 29.10.2022 14:04:14

 

Скажите у Вас черно-белое восприятие окружающей реальности?
Какие конкретно буквы в моём сообщение навели Вас на мысль, что я противник постулата "бомбы разные нужны, бомбы всякие важны"?
А Вы поинтересуйтесь, когда летчики в условиях СВО работали свободнопадающими со звенящих высот крайний раз.
Про минуту и три, поинтересуйтесь на ветке ПВО. Думаю, там намного лучше меня ответят.
Про дальности свыше 70 уже целую простыню писал.
Про "пересечение линии фронта" в сообщении, на которое Вы ответили было упомянуто.
И самая вишенка. Про набившее оскомину " многие смеялись и т.д. и т.п."
Уважаемый, Вы таким образом чешите своё ЧСВ? Апелируя к некоемо коллективному безсознательному в ответе на мое конкретное сообщение?
Я Вам лично и обществу форума никогда и нигде не писал о нужности/ненужности БПЛА и баражирующих боеприпасах, ни о Куеве за три дня, ни о тактикуле. И еще о многом и многом не писал. Зачем Вы и Вам подобные регульярно используют этот, без сомнения, прием демагогии, мне решительно не панятна.
Пишите адресно, можете в личку постучаться если не отвечают те кто по Вашему мнению когда убедил Вас в безполезности того и иного образца, а реальность, как оказалось, требует и своего собственного мыслительного процеса в голове.
Всего доброго.

• +0.23 / 8

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:13:27если бы у нас были достаточно дешевые планирующие бомбы то нашим летчикам не пришлось бы так рисковать

Цитата: Balamut от 29.10.2022 02:13:27

 

вот если бы было оперативное целеуказание на 100-200 км прифронтовой зоны, то ЗРК у противника давно бы закончились и наши летчики отгружали бы в каждом вылете по 20-30 тон свободнопадающих фугасных бомб с высот недоступных для ПЗРК по позициям и коммуникациям противника... ну и дежурили по любым попыткам противника применить что то дальнобойное поражая районы запуска в режиме свободной охоты применяя ракетное вооружение

• -0.08 / 1

Цитата: psv от 29.10.2022 07:51:07вот если бы было оперативное целеуказание на 100-200 км прифронтовой зоны,

Цитата: psv от 29.10.2022 07:51:07

 

После этого, можно не читать Ваш пост.

И, для всех долбо@бов, вот что делают ФАБ-ы Су-34 или Су-35. Деланную "весёлость" персонажа, выкладывающего видео спишИте на шок.

После такого удара - там куча трупов, 100%:

Цитата: Телеграм-канал U_G_MУкрохохлов привалило в окопе после обстрела🔥

https://t.me/Ukr_G_M/10453

• +0.14 / 9