Современные российские ВС
38,213,406 99,011
 

  Weisses Fleisch ( Слушатель )
02 ноя 2022 16:14:53

Важный момент

новая дискуссия Дискуссия  2.369

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОПутин: по каждому элементу экипировки ВС РФ должно учитываться мнение тех, кто ее использует — речь и о снаряжении, и об аптечках.

https://t.me/imperialherald/6088



А ведь так и должно быть. И должно было быть. Надеюсь пинок сверху (извините) даст результаты.
  • +0.20 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
02 ноя 2022 23:55:39

Конечный пользователь (не являющийся к тому же квалифицированным специалистом в данной области) может и дефибриллятор в каждой аптечке хотеть... Исполнять?
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
03 ноя 2022 01:06:16

Передергиваете. Например таблетки ( хоть анальгин) в условиях боевых действий должны быть не в бумаге, а в герметичной упаковке ( пластик)  а Вы еще аппарат для МРТ в аптечку впихните.....
Скорее всего имеется ввиду , что не все необходимые препараты есть в аптече, или не в необходимом кол-ве.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
03 ноя 2022 05:49:56

 Ещё ни один пользователь не просил дефибрилятор в аптечку.
А если надо добавить к примеру кровоостанавливающих и противошоковых, то надо добавлять, а не включать "вахтёра".
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
03 ноя 2022 09:53:15

Зато просят скальпеля - трахею резать "как в кино"...


Каких? Пресловутый модный порошок "Целокс"? Вы им пользовались? В поле, на ветру? Он Вам в глаза попадал?..


Каких именно? Чем Вас промедол не устраивает?


Из тех, с чьими родственникам довелось общаться, почти все бОльшую часть накупленного после получения повестки барахла уже отправили домой...
Вы предлагаете просуммировать все разнородные хотелки долбоёбов-выживальщиков и страйкболистов-тактикульщиков (от пуховых спальников на -50 градусов и тактических фонарей-стробоскопов до гамаков и модных алюминиевых ДТК) и обязать МО закупать всю эту хрень?
  • +0.82 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:44:30

Если просят, то надо как минимум рассмотреть просьбы, не?

Уважаемый, чем вам непонятно выражение "к примеру"?
Далее, за 8 месяцев полагаю, собрано достаточно статистики и отзывов "с мест". И если проблему озвучили на уровне "выше некуда", значит она имеет место.
И да, аргумент про поле и ветер хорош. А в лесу/окопе/помещении и в штиль?
  • -0.11 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
03 ноя 2022 13:49:14

Без подготовки уровня хотя бы "операционная мед сестра" (3 года медучилища + практика) - нет.

По боку. Как только забывшись Вы потрёте глазик, или почешете носик, или вытрете пот со лба, или чихнёте неудачно в процессе или после применения порошочка, в окопе станет на одного 300-го больше. И велика вероятность, что глазик Вы свой (а то и оба) в итоге потеряете. Главное чтобы в приступе восторга от новых ощущений Вы не засыпали остатками порошка глаза пострадавшему... хотя... давящую повязку Вы ведь ему уже не наложите (будете слишком заняты) так что пофиг - он теперь всё равно 200ый.


Тампонировать ранение в живот? Сами придумали... или подсказал кто?
  • +0.33 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
04 ноя 2022 00:25:28

Слушайте вы уже совсем затренделись. По тому что несете незмутненный бред на околомедицинские темы. Ну и ничего не смыслите в поднимаемом вопросе, кроме каких то аргументов псевдомедицинских в стиле детских фантазий о сексе.
Возьмите намочите ремень безопасности в автомобиле и порастягивайте его. Ну или зеленки там и йода в глаза закапайте. Вот и остальное такой же бред.
  • -0.42 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 ноя 2022 00:38:04

Мне эти детские фантазии вдалбливали 8 лет.
На тампонирование брюшной полости одного пострадавшего уйдут все перевязочные средства взвода (а то и роты). С нулевым эффектом так как тампонирующий не понимает что он делает. При поражениях брюшной полости накладывается ИПП, повязка, по возможности выпавшие органы предварительно увлажняются (но не вправляются обратно). Всё.
  • +0.75 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
04 ноя 2022 08:02:09

1) Так зеленка в глаза как закапалась? Еще можно их "спиртом промыть" попробовать. В горячке боя при сильном ветре. Ну или поперхнувшись. Тоже изъять надо.
2) Турникеты "тянущиеся" из "резинки от трусов" подрядчики делали? Ну так такие турникеты да, "настало время продать"Улыбающийся
3) За восемь лет можно медведя на велосипеде ездить научить, но он так и останется медведем. То что имея возможность "крутить вороток от пупа" можно "конечность ампутировать"? так  это все равно лучше чем труп получить. Ну и хреново учат, раз не накладывают турникеты во время учений "не условно".
Все вот эти многолетние "игры в доктора" и порождают вот таких вот "знатоков".
4) Никакого другого способа остановить кровотечение из мало мальски крупного сосуда в туловище в поле кроме как тампонировать рану нет. И даже небольшое количество того самого "опасного гемостатика" в перепязочном материале которым будет тампонирована рана позволит "не отбирать портянки у всей роты". А все эти "приложите холод" и ... ну  и помолится там, просто от безысходности времен когда заткнуть крупный сосуд без гемостатиков было как "купить выигрышный лотерейный билет". А так да "когда кровь почти вся вытекает, то и само остановится".

И "в глаза" там или еще в какие "нежные части тела" просыпали что то... ну или "съели" совсем не важно по сравнению с кровопотерей от которой реально умирают.
  • -0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 ноя 2022 16:49:02

1) Сами придумали, сами вопрошаете...
2) откуда зелёнку и спирт нужно изъять? У бойца их нет и не было.

Для Вас новость, что намокание изменяет свойства материалов, включая капроновые? Я, возможно Вас шокирую, но и бронежилеты кевларовые при намокании (или упаси Бог заляпывании маслом) перестают соответствовать паспортным характеристикам.

В случае с турникетами запрещено использовать для тренировок турникет из личного комплекта. Они изнашиваются и по определению являются одноразовыми.

Ложь. Причём как в том, что это "единственный способ", так и в том, что "тампонирование остановит кровотечение".

Бред. Где-то когда-то "для дебилов" попадалось такое объяснение на понятных ассоциациях. Сосуд - труба, кровь - вода под давлением, гемостатик - быстротвердеющий герметик. Не перекрыв воду Вы трубу герметиком не забъёте - его просто вымоет водой под давлением. Нужно перекрыть воду, набить герметик и забить пробку \ накрутить заглушку \ расплющить конец трубы, чтобы застывший герметик не выплюнуло.
Поэтому последовательность при тампонировании: наложение жгута, тампонирование, наложение давящей повязки, ослабление жгута. И именно ради последнего пункта "ослабление жгута" всё это тампонирование и было. Собственно кровь мы остановили ещё наложив жгут. Но так как более чем половина случаев наложения жгута заканчивается ампутацией (из-за малоквалифицированных действий при наложении или просирании таймера при транспортировке), то появилась потребность в таком дополнении.
Возвращаясь к нашим баранам - брюшная полость при ПМП не тампонируется так как сначала необходимо остановить кровотечение, а потом не просто приложить Z-бинт или салфетки с гемостатиком, а набить их в рану так и в таком количестве, чтобы давление этих "тряпок" на повреждённый сосуд прекратило кровотечение. Теперь представьте себе количество тряпья, которое Вам потребуется, чтобы набить брюхо раненного до состояния "тряпки давят на повреждённые сосуды с большим давлением, чем качает сердце". Представили? 

Кстати... а Вы ведь в курсе, что практически все ткани, прореагировавшие с коагулянтом хирургу придётся удалить?...

Видите ли... Порошковый Целокс в глазах это из западной практики применения. Собственно потому там от порошка в пакетиках и отказываются (вероятно благодаря чему он и оказался на рынке в количествах). Сегодня это либо пропитка салфеток, либо специальный шприц с гелем (чтобы вообще исключить контакт с руками). Но наши тактикульщики не в курсе и всё ещё дрочат на "божественный чудесный импортный порошок, мгновенно останавливающий любое кровотечение стоит им посыпать на ранку от души".
  • +0.71 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 ноя 2022 17:18:09

1) Прикинуться тупым – как это мило.
2) Ваши фантазмы после "игр в доктора", порвать веревку капроновую в турникете нереально даже "намочив ее в растворителе".
3) Фантазии о остановке кровотечения вообще фееричны. Даже если вырезать пару метров кишечника придется это лучше чем получить гарантированный труп при кровотечении или молится что давление упадет и кровотечении успеет остановится до полной остановки кровообращения. Жгут накладывать надо не понарошку, не боятся ДВС а тренироваться настоящим образом. Тогда и будет представление о настоящей "игре в доктора", а не вот эти подростковые фантазмы.
4) Часть гемостатиков отмывают. Но как раз иссечение для всех кто в курсе отнюдь не секрет. Подумать только как срезал почти выдав военную прямо тайнуУлыбающийся.
5) Попробуйте не есть этот порошок и не сыпать себе в глаза? А то так и ножик выдавать бойцам нельзя, порежутся.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
05 ноя 2022 17:27:20
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 ноя 2022 20:36:04
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 ноя 2022 20:36:04

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 ноя 2022 16:26:45


Читая наш диспут большой брат в лице гугла подсовывает мне на ютубе тематические ролики. Так как оппонент мне явно не верит, а профильную литературу ему читать, видимо, та же  вера не позволяет то собственно:


На 40 секунде говорится о том, что проникающие ранения в грудь и брюшную полость (разумеется!) не тампонируются.
04:54 - о том, что гемостатик выполняет лишь вспомогательную (что очевидно) роль.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 ноя 2022 17:05:28

Игры в Доктора продолжаются. Тампонада раны на конечности! Это новое слово в военно-полевой хирургии безусловно. Не ну если на подводах потом два дня выходить к своим, то вполне вариант конечно.
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 ноя 2022 17:49:15

Я никогда себя доктором, врачом и даже медиком нигде не заявлял. Моя подготовка - спасатель. Стаж - 8 лет. При трудоустройстве - 2 месяца занятий в учебном классе на пятидневке на голом окладе (оснащение, горное дело, медицина). После сдачи экзаменов - каждое дежурство до обеда занятия (2-3 в неделю) медицину катастроф читал штатный врач по методичкам МЧС. Раз в два года в обязательном порядке снова в учебный класс на 2 месяца с оплатой по среднему. Экзамены каждый год. Практика... минимум две-три аварии \ нс в год на твою смену выпадают.
По профилю не работаю лет 20, но тему доврачебной помощи по инерции отслеживаю.  

Прошу Вас привести цитату \ ссылку на документ \ учебное пособие Минздрава с рекомендацией \ описанием методики тампонирования брюшной полости для остановки кровотечения в рамках оказания ПМП с использованием гемостатика или без.
  • +1.00 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
04 ноя 2022 10:15:31

А например копеечные ножницы закинуть можно? Или тоже нужно 3 года училища?

Доставлю Вам картинку индивидуальной аптечки, которую Вы так яростно защищаете. Действительно достаточно при нынешней интенсивности конфликта?

1. Жгут Эсмарха - 1
2. Пакет перевязочный – 1
3. Средство перевязочное стерильное гемостатическое (кровоостанавливающее), 50 г. – 1
4. Средство дезинфицирующее, 10 таблеток – 1.
  • -0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 ноя 2022 17:36:24

Можно. Легко заменяются ножом перочинным. Вещь более универсальная и для бойца полезная.

Нормальный комплект первого эшелона. Но я видел другой... эмнип ещё присутствовали - второй пакет перевязочный, бинты и бинт эластичный.

Вообще концепция аптечки не предполагает, что Вы будете использовать свою аптечку на себя или на товарища. Неожиданно, да? Идея в том, что боец носит на себе "расходку", которую на него применит санитар, фельдшер или товарищ. В лучшем случае Вы сами себе жгут наложите (если будете в состоянии). Срезать одежду, осматривать рану, тампонировать, накладывать шины и лангеты на самого себя трудно даже находясь в полном здравии... а иногда и невозможно физически... Так вот - ножницы в сумке у санитара есть.
  • +0.53 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
03 ноя 2022 10:48:48



Вот не надо песен? Получите в пузо и тампонировать портянкой убитого товарища?
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 ноя 2022 11:10:06

     Кстати, по поводу таблеток в бумаге.

.
И где они? И это древнейшая аптечка АИ. Середина 70-х прошлого века.
  • +0.48 / 21
  • АУ
 
 
  anatolik ( Слушатель )
03 ноя 2022 06:26:13

 Судя по тому что мобилизованные сами себе закупали шмотьё и снарягу (спасибо танки и пушки не нужно было самим покупать), люди нынче всем миром скидываются на всякую дрочь от шуруповёртов/генераторов до тёплых вещей  -  ваш подход к обеспечению в МО считают единственно правильным и неукоснительно ему следуют.
  • -0.18 / 20
  • АУ
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
04 ноя 2022 10:40:03

У нас в Чебоксарах так и было. Люди вымели все термобелье, тактические носки и прочие "фляги" из охотничьих магазинов когда отправляли на фронт мобилизованных.  В "ПроГород" несколько раз об этом писалось. Народ понимает ситуацию и не надеется на начальство. 
Я бы сам так сделал. Чем ждать интенданта - я сам пойду в магазин и родню насколько смогу снарягой обеспечу. 
Как-то так.
  • -0.46 / 18
  • АУ
 
<< Национализация
NORD STREAM AG ЗАВЕРШИЛА ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СБОР ДАННЫХ НА МЕСТЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ПЕРВОЙ НИТКИ "СЕВЕРНОГО ПОТОКА" В ИЭЗ ШВЕЦИИ - КОМПАНИЯ >>