РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,479,942
26,789
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 01:04:57 |
Сомнения в обещаном
новая дискуссия Дискуссия 331
Читаю я про ядерную суперторпеду, и гложут сомнения. Ну ладно, пусть даже воду забросит на 500 метров вверх. А толку? Все пишут - прям побережье смоет. Ну ладно, 500 метров, а объём воды какой? Эти 500 метров выдохнутся волну гнать дальше 10 км по побережью. И всё? Хорошая волна получится, когда небольшая волна будет двигаться, выйдет на берег, тогда она будет сносить, но это ж объём воды нужен гигантский, чтоб настоящее крушение вызвать. Настоящий удар будет не шириной волны и не высотой измеряться, а объёмом пришедшей в движение воды. Чё-то я прям читаю про эти смывы, и не понимаю, не верится.
ОТВЕТЫ (35)
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 07:18:19 |
Цитата: slavae от 04.11.2022 01:04:57
испытание Бэйкер-1946:
ЦитатаЧерез 12 секунд после взрыва падающая вода колонны начала образовывать «базисную волну» 274-метровой высоты, напоминающую туман внизу большого водопада. В отличие от обычной волны, базисная волна перехлестнула корабли сверху. Из всех эффектов взрыва бомбы базисная волна имела наибольшие последствия для большинства кораблей-мишеней, так как привела к их радиоактивному загрязнению, от которого они не могли очиститься
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 08:35:37 |
Цитата: slavae от 04.11.2022 01:04:57
На мой дилетантский взгляд, этот класс оружия создан для уничтожения атомных подводных лодок, несущих баллистические ракеты.
Как вариант - на выходе из баз вместе с базами.
Но основное предназначение - сопровождение АПЛ противника и неуправляемый спурт в точку встречи с целью, когда она начнёт пуски ракет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 09:58:42 |
Цитата: slavae от 04.11.2022 01:04:57
Большинство портов в бухтах. Там нормально так вокруг всем достанется и еще по речным долинам пройдёт. В каких-то местах можно организовать чтоб две полуволны, отразившись от склонов бухты в нужной фазе, от души погуляли туда-сюда.
Кроме того, габариты вполне позволяют Циркон-другой туда положить - а это очень внезапный быстрый удар по целям в глубине от побережья.
То есть например так: десяток Посейдонов тихо заходит в бухты Северной Америки, одновременно пускает по два Циркона по объектам НОРАД и пунктам управления ядерными силами, ждут пока Цирконы отлетят немного и подрывают встроенный заряд. Ну а дальше уже залп с традиционных носителей "на все деньги".
Посейдоны другого варианта исполнения в это же время производят быструю неплановую разборку американских АПЛ, за которыми следовали.
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 23:24:13 |
Цитата: Luddit от 04.11.2022 09:58:42
Вряд ли позволяют - гуглите "первый кадр"
Цитата- а это очень внезапный быстрый удар по целям в глубине от побережья.
То есть например так: десяток Посейдонов тихо заходит в бухты Северной Америки
Вряд ли именно так.
Цитата.Посейдоны другого варианта исполнения в это же время производят быструю неплановую разборку американских АПЛ, за которыми следовали
Про "следовали" - скорее всего журналистская выдумка.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 08:50:58 |
Цитата: Korniko от 05.11.2022 23:24:13
В самом дубовом варианте, с использованием активной гидролокации, точно возможно. Другой вопрос что и АПЛ о хвосте знает и может попробовать скинуть его проходом через союзные терводы. А дальше начинается совсем много вариантов.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 09:32:22 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:22:14
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:22:14
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 12:22:14
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 09:37:48 |
При работающем на Посейдоне гидролокаторе на малошумность ПЛАРБ глубоко накласть. Там будет видно всё - включая абсолютно бесшумные скалы.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 09:51:38 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:55
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 12:21:55
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 10:10:04 |
Непонятно. А как ей это поможет скрыться? Даже если она совсем молчит и её тащат на буксире - объект в воде виден. Вот если дирижаблем из воды поднять - тогда да
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 10:41:46 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:48
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:48
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 12:21:48
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 11:14:54 |
Вы думаете, что 400 м дистанции не хватит и надо будет 200?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 17:34:36 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:32
Слесарь Полесов
04 мар 2024 12:21:32
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 12:21:32
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 11:08:25 |
Цитата: Luddit от 06.11.2022 08:50:58
Нет, потому что Посейдон это не НПА. Это - СПА.
Сопровождение подразумевает возвращение на базу, а Посейдон одноразовый как торпеда.
К тому же активная ГАС будет выдавать себя.
К тому же противник может ставить в сопровождение ПЛАРБ свои НПА, которые могут наносить вред нашему.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 11:13:43 |
Цитата: Korniko от 06.11.2022 11:08:25
Ну выдает и выдает. А ты попробуй оторвись. И на нервы экипажу действует.
А наносить вред аппарату с ЯЭУ - себе дороже.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 12:46:11 |
Цитата: Luddit от 06.11.2022 11:13:43
Да как бы нет, не дороже... ЯЭУ всяких ПЛ спокойно лежать себе на дне... Уроненные ЯВУ тоже лежат... И ничего.
А дежурному НПА, прикрывающему ПЛАРБ, организовать столкновение в лоб - не сложно...
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 13:17:11 |
Не знаю.
Это просто предположение, суждение о возможном противодействии, делающим идею использования именно (!) Посейдона для слежения - крайне уязвимой.
А вообще - НПА у них есть.
Но вообще-то, есть "первый кадр", в котором задачи прописаны черным по белому. Слежения и работы по ПЛАРБ там нет.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 ноя 2022 17:47:00 |
Цитата: Korniko от 06.11.2022 13:17:11
Странно вы как-то рассуждаете. НПА, прикрывающий лодку.. ну, ок, есть условная Огайо, день и ночь шпилящая по морю-океану на разных глубинах. Какой НПА сможет ее сопровождать хотя бы полдня, даже если лодка идет малошумным ходом? Или на кабеле его держать? А если лодка ускорится, бросать дрона нафиг?
Для сопровождения атомоходов дрон тоже должен быть атомным. Другие варианты - это либо одноразовая система локального самоприкрытия, либо гемор, не стоящий возни.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:18:42 |
Какой?
1. Глайдер например... Они уже Атлантику автономно пересекают....
Цитатаглайдер Ru 27 «Scarlet knight» (тип Slocum), разработанный в лаборатории университета Rutgers, расположенного в Нью-Джерси. В 2009 году этот глайдер в автономном режиме пересек Атланти-ческий океан, пройдя около 7500 километров за 201 день
2. Чтонибудь типа вот этого:
3. А зачем ему постоянно идти?
Возникло подозрение о слежении - выпускается. Не нашел - возвращается на ПЛАРБ для подзарядки и до следующего раза.
НПА обнаружен - сразу атака, НПА слежения же беспилотный - потом никто не докажет ничего.
ЦитатаДля сопровождения атомоходов дрон тоже должен быть атомным
Не обязательно - см. фото выше.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 ноя 2022 07:34:11 |
Цитата: Korniko от 06.11.2022 21:18:42
Глайдить максимум 40 миль в день (лучший в вашей таблице) - это совсем не годится для сопровождения субмарины. Я уже не говорю, что любой маневр против течения сломает весь глайд..
Цитата: Korniko от 06.11.2022 21:18:42
Выпускается, стыкуется.. фантастика в другом отделе. Пока это все - полный фикшн.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2022 13:20:04 |
ну а как же
Цитатаглайдер Ru 27 «Scarlet knight» (тип Slocum), разработанный в лаборатории университета Rutgers, расположенного в Нью-Джерси. В 2009 году этот глайдер в автономном режиме пересек Атланти-ческий океан, пройдя около 7500 километров за 201 день
То есть врут?
а как же он служил в очистке? (с)
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2022 03:39:35 |
Ну, разделите 7500 на 201, что там выйдет? 37? Т.е. полтора узла, да, еще по энергетически-оптимальным траекториям, а не так, как обстановка требует. Вот, и весь глайд..
Оно годится для исследований океана, для долгого патрулирования, может быть, но не для сопровождения чего-то там
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 19:20:07 |
Цитата: ВТБ! от 06.11.2022 19:11:38
На самом деле - это вопрос вопросов. Если реактор запустить , то потом - как его вылавливать , когда пошли цепные ядерные реакции ? . Это всё , процесс запущен . ...И что с ним потом делать?Загнать в отстойник ОЯТ? На несколько лет?.... Одноразовая штука .
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 19:23:49 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.11.2022 19:20:07
Насколько я понимаю, для преследования АПЛ на максимальной скорости потребуется пара процентов от максимальной мощности реактора.
Если АПЛ в малошумном режиме - и того меньше.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 19:35:13 |
Цитата: ВТБ! от 06.11.2022 19:23:49
Да дело ведь не в этом . Если пошла наработка короткоживущих изотопов - то всё . В размерности Посейдона нельзя разместить нормальную биологическую защиту (в отличии от АПЛ и АЭС) . Поэтому Посейдон никто не будет возвращать обратно на Базу . Просто не обслужить эту" грязную бомбу" . Проще затопить глубоко где-нибудь .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 19:39:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.11.2022 19:35:13
Исправный он может зайти в ворота сам - и в принципе к голове можно получить доступ, при экранированной корме.
Интереснее другой вопрос - а сколько длится этот "один раз"?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 ноя 2022 19:57:36 |
Цитата: OlegNZH-2 от 06.11.2022 19:35:13
Реактор отстрелить и затопить. А от активации конструкций самого аппарата можно защититься, например, слоем воды, прокачиваемой между реактором и основной тушкой..
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:36:01 |
Ну отстрелили...
Затем нужно ждать, пока к НПА дойдет торпедолов океанского класса.
А после отстрела НПА будет на поверхности ждать или под водой?
А звук отстрела не будет провоцировать противника на охоту в районах и местах отстрелов как за технологиями наших ядерных реакторов, так и за секретами БЧ/ГАС/... из дрейфующего на поверхности НПА с отстрелянным реактором. (мирно дрейфующая БЧ в мегатоннны без охранения и наблюдения)
А если - шторм?
***
Ну и зачем все так сложно делать-то? Это все равно, что на условную дальнюю КР вешать еще задачи фоторазведки + дальнего обнаружения + ретранслятора и говорить, что такая КР будет возвращаться на свою базу.Или вешать на нее задачи самолета ПЛО.
Куда проще и логичнее делать 2 разных НПА, с разными задачами.
***
Повторюсь, посмотрите еще раз на задачи в первом кадре. Никакого слежения там нет.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 21:23:56 |
Цитата: slavae от 04.11.2022 01:04:57
Года три назад как-то без педалирования прошла информация о крупных геологических объектах лежащих на границе шельфа и километровых океанских глубин. "Уронить" туда что-нибудь размером с небольшой остров - волна всех порадует. (Иначе, зачем тогда ГУГИ?)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 21:56:50 |
Цитата: ILPetr от 05.11.2022 21:23:56
Я бы предположил, что ГУГИ - это такой единый исполнитель всех подводных работ для всех околовоенных структур. Ну просто чтоб каждый не начинал у себя такую дорогостоящую службу создавать.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 22:04:19 |
Цитата: ILPetr от 05.11.2022 21:23:56
Ага.
Вот если-б взять все горы и свалить в одну кучу - от то-б была гора!
А если взять все моря и слить в одно - от то-б было море!
А потом взять бы ту гору, да бросить в то море - от то-б БУЛЬКНУЛО!!!
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 23:18:14 |
Цитата: slavae от 04.11.2022 01:04:57
Ну ход мысли наверное правильный - маловероятно, что волна будет ключевым поражающим фактором.
И с чего вы взяли именно "500 м"? Это при какой шероховатости берега будет такое? При какой мощности? При каком удалении точки взрыва от побережья?