Чердачок передела
1,637,767
21,678
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2022 16:06:54 |
Путин поручил провести демобилизацию
новая дискуссия Новость 1.426
Путин поручил провести демобилизацию студентов ДНР и ЛНР, которые были ранее призваны на военную службу, сообщил Песков.
ОТВЕТЫ (35)
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 22:06:51 |
Цитата: DeC от 13.11.2022 16:06:54
Зачем? На фронте решается судьба ЛНР и ДНР. Людей в армии на передовой не хватает.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 22:24:37 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 22:06:51
Они - граждане России. Россия - правовое государство. Законы у нас одни на всех. Надо тогда либо по всей стране студентов забирать, либо донецко-луганских отпускать. Всё верно делается.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2022 23:05:03 |
Цитата: basilevs от 13.11.2022 22:24:37
Ответ в лоб: "Скорее по всей стране надо студентов забирать".
Сегодня на "афтершоке" появилось мнение известного собеседника с ником "Равиль". Он считает, что 300 000 мобилизованных хватит только для обороны. Для перелома в войне и наступления этих людей недостаточно. Если очередная волна мобилизации на Украине будет успешной, то опять к весне в ВСУ будет подавляющее превосходство в численности солдат. Можете ознакомится с его мнением сами.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 13 ноя 2022 23:09:12 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 23:05:03
Равиль всегда нагнетает. Профессия такая. Оптимисты в его бизнесе долго не живут.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 07:27:07 |
Цитата: iz_kirova от 13.11.2022 23:09:12
тут ключевой вопрос - кому на самом деле выгодна война в долгую
т.е. кто кого на самом деле истощает
потому что пока совершенно неясно в тумане войны
пока что у нас в плюсах 4 полные области и около 10 млн населения
также одно внутреннее море, сухопутный коридор в Крым и вода
туда же
есть подозрение что к концу процесса территория оставшаяся сейчас 404
превратится в полную руину
ибо перестают проявлять хоть какую то бережность к их инфрастуктуре,
безжалостное уничтожение мостов через днепр и электроэнергетики свидетельствует,
а население свое они сами совершенно не жалеют
|
|
кость ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 09:30:19 |
Цитата: k3sv от 14.11.2022 07:27:07
Не стоит постоянно твердить как постулат то, что 2 новые области это плюс (ДНР и ЛНР отдельно). Вы уверены, что это плюсы?
Выскажусь цинично, но может это поможет более трезвой оценке.
Активные мужчины с этих новых территорий выехали, вывезены, находятся массово в ВСУ или в ЕС. Они работают на ЕС, Украину, но не на Россию.
Россия "присоединила" с десяток миллионов патерналистски настроенных баб, дедушек, бабушек и детишек. Которые тяжким бременем будут для российских бюджетов - то есть "присоединенные" это глубоко дотационные области на десятилетия, которым нужно много безвозвратно платить, строить, тратить, отправлять туда в немалых количествах наши внутренние российские кадры (которых самим не хватает) от полиции до медиков. И всё это, по прежнему, в подвешенном состоянии, ситуация не стабильная, немалая часть местного населения не сильно лояльна к России.
Не перевешивают ли реальные минусы предположительные плюсы?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 09:35:21 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:15:51
bb1788
06 фев 2023 17:15:51
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:15:51
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 09:42:55 |
Цитата: кость от 14.11.2022 09:30:19
Давайте сразу к делу. Если по
|
Profaner ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 11:20:55 |
Цитата: Vladislav от 14.11.2022 09:42:55
Камрад предполагает, что после декоммунизации на территории бУ (окромя Донбасса) останутся "островки цивилизации" пригодные для жизни "взятого на баланс балласта".
Лично я в этом очень сомневаюсь. При тотальной руинизации вышеозначенных территорий вопрос "сепарации" населения по признаку свой/чужой (по поводу которого тут сломано немало копий) будет решаться в процессе "естественной" миграции Запад/Восток. И да, свято место пусто не бывает (вспоминаем советский опыт по Крыму, когда после депортации татар регион заселили фронтлвиками). Я уже молчу за "драйвеоа роста", которых по бУ будет что грибов после дождя.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 10:21:11 |
Цитата: кость от 14.11.2022 09:30:19
А почему бы не вспомнить про передовой опыт под названием «Мой гектар»? Или про такой же передовой опыт столетней давности «Земля крестьянам, власть народу»? Вам не кажется, что на бУ должно сработать не хуже, чем сработало 100 лет назад? Население присоединённых областей по менталитету своему это селюки. Им для счастья не нужна никакая индустриализация. А вот если раздать им бесплатно по одному гектару приватизированной новой властью земли, да кредитик небольшой в качестве подъёмных на покупку свынок, и разрешить мяском свободно торговать на базарах, то считай, что лояльность населения у тебя в кармане. И заняться населению будет чем кроме политики. Для закрепления эффекта стоит закупить у Индии массу самых слёзных и душещипательных сериалов – пусть смотрят по вечерам после трудов праведных в хлеву да на огороде. И будет на присоединённых территориях тишь, гладь и божья благодать. Медицину им сделать двух видов обязательно: платную – как они привыкли и понимают, и бесплатную – как они не привыкли и не понимают, поэтому бесплатной много им и не надо. Главное, чтобы ветеринаров было побольше – свынок лечить.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 08:33:19 |
Цитата: iz_kirova от 13.11.2022 23:09:12
Да не нагнетает он, а объективно смотрит на вещи.
Кстати, с беспилотниками он не только не нагнетал, а скорее очень "мягко и терпимо" говорил об их необходимости.
И да, не далее, как на последнем вечере Соловьева навскидку озвучили сколько ещё придётся мобилизовать против НАТО на бУ...
Пока оценивают в 600-800 тысяч, которым желательно готовиться заранее.
И фронт на бУ имеет не только длину, но и глубину, т.е. по всей освобождаемой территории потребуется охрана дорог, большое количество саперов и крепкие комендатуры в каждом мало-мальски большом селе.
Это во времена ВОВ нацисты оставляли подготовленную абвером и другими спецслужбами агентуру,
а местное население в основном помогало РККА бороться с ней, да и то это до старой советской границы,
а вот на территориях воссоединённых во время "освободительного похода РККА",
борьба с вооруженным подпольем была до конца 50 годов прошлого века.
А тут мы имеем население которое последние 8 лет тотально обрабатывалось в антироссийском духе,
в духе крайнего национализма и ненависти к России и русским, ненависти ко всем россиянам,
да и до этого, минимум полтора десятилетия государственной антироссийской пропаганды.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 09:21:11 |
Ага и всячески нагнетал, что покупка израильских беспилотников для изучения - есть предательство.
Надо их выкинуть, тех кто на них тратит деньги посадить, и покупать только правильные беспилотники, от Равиля.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 11:11:58 |
Сообщение удалено
iz_kirova
14 ноя 2022 22:14:51
iz_kirova
14 ноя 2022 22:14:51
Отредактировано: iz_kirova - 14 ноя 2022 22:14:51
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 10:11:52 |
Объективный взгляд по нижнему порогу называется нагнетать.
П.С. Да, считаю, что за первой мобилизацией пойдет вторая. Арифметика войны.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 10:23:00 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:15:39
bb1788
06 фев 2023 17:15:39
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:15:39
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 00:19:41 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 23:05:03
По мнению этого... "разведчика" вооруженные силы РФ уже должны убиться в полном составе в атаках на превосходящие силы укропов.
во 14 мая его опус на эту тему сюда притащили
https://glav.su/foru…age6468663
ЦитатаНас (кадровую армию) будут выбивать.
Мы будем держаться при соотношении 1:6, попутно тренируя этих трактористов и менеджеров.
Чтобы дать России время собрать и обучить наших трактористов и менеджеров.
Потом наши рыхлые свежеотмобилизованные соединения будут по частям вводить в бой.
Против заматеревших в боях с нашей кадровой армией укропов
А мы будем грустно смотреть на это сверху .....
Ну и как там - нашу кадровую армию всю выбили?
"рыхлые свежеотмобилизованные соединения" убиваются об заматеревших укропов, не?
А сам Равиль с облаков в интернете сидит - да?
...
Не обращайте внимание на этого "эксперта", в технических вопросах он разбирается на отлично, но когда он лезет предсказывать исход военных операций - хоть святых выноси.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 08:37:30 |
Цитата: Хан от 14.11.2022 00:19:41
Я глубоко сомневаюсь, что он имеет какое-то отношение к той структуре, свою принадлежность к которой он позиционирует. Даже самый тупой оперативник уже мог бы и догадаться, что СВО не ведется по общеизвестным правилам ведения боевых действий - удержание плацдармов, операции на окружение, завладение тактической и стратегической инициативой непрерывными контратаками и контрнаступлениями...
|
Custos ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 02:23:54 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 23:05:03
Там вопрос упирается не в людей а в технику. Т. е. я согласен с Равилем в том плане, что дополнительных 300 000 рыл они вероятно смогут нахватать без каких-то сверхусилий, тем более, что как пишут с мест в условиях массовой безработицы желающих хватает. Кстати по имеющейся у меня информации, пока что количество людей, которое ВСУ единовременно бросают в атаки только растёт (пока к счастью, единственное чего они этим добиваются - увеличение своих потерь).
Вопрос чем и на чём они будут воевать. Т. к. судя по лобовым атакам на пикапах с техникой там наблюдаются определённые проблемы. То же касается и артиллерии - контрбатарейная борьба или выцеливание отдельных точечных целей в тылу это одно, а вот создание "огненного вала" это уже другое и требует намного большего числа стволов и расхода снарядов. Пока я не слышал жалоб на то что арта ВСУ перепахивает наши позиции. Поэтому потенциальная угроза исходящая от этих 300 к человек в атаке будет сильно зависеть от того чем они будут оснащены. Если это будет преимущественно лёгкая пехота, то в атаке угроза от них будет не особо велика. С другой стороны ВСУ смогут уплотнить свои оборонительные порядки, что скорее всего окончательно переведёт фронт в состояние позиционной войны.
Меня честно говоря больше беспокоит вопрос пополнения запасов боекомплекта нашей артиллерии. Т. к. в данный момент мы отбиваем их атаки прежде всего за счёт арты и РСЗО, то если мы будем расходовать боеприпасы быстрее, чем их может производить наша промышленность, то со временем могут начаться проблемы.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 02:51:17 |
Цитата: Custos от 14.11.2022 02:23:54
Ну у нас на складах столько всего, что хватит надолго, по оценкам некоторых моих знакомых - на годы...
Да и промышленность не стоит на месте.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 08:02:13 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:16:11
bb1788
06 фев 2023 17:16:11
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:16:11
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 09:22:55 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 23:05:03
Давайте посчитаем, 318 тыс. мобилизованных, это сколько.
"Сухопутные войска на начало 2022 года состояли из 12 дивизий, 99+ бригад, 4 военных баз.
Всего личный состав сухопутных войск на 2022 год насчитывал 280 000 человек." (ц)
Если предположительно посчитать что около 80 тыс. это срочники, остаток в 200 тыс. Сухопутных Войск можно делить смело на двое.
Т.е. около 100 тыс. СВ, задействовано изначально в СВО.
Плюс ВДВ, Морская Пехота опять же не в полном составе своей численности.
Мои извинения, Плюс Росгвардия.
Плюс Армейские Корпуса ДЛНР, в полном составе на передке, до мобилизации ок 35 тыс..
Плюс Вагнеровцы.
Получается 318 тыс. мобилизованных это в Сухопутные войска и влившиеся в состав АК ДНЛР.
Что по численности превосходит общий численный состав СВ И АК ДНЛР на начало конфликта, а численность задействованных в операции войск превосходит кратно.
Когда можно ждать "перелома"?
Около 80 тыс. наиболее подготовленных, уже в зоне СВО, для пополнения, ротации, резерва.
Остальные, задействованы для развёртывания новых частей (возможно).
Соответственно могу предположить, что к январю 2023, эти силы будут готовы к решительным действиям.
ВСУ.
Опять же предположительно, после осеннего наступа, у них осталось 40-60 тыс. резерва, до января они его могут удвоить.
С мясом у них проблем нет.
Но назревает проблема технического оснащения.
Это видно по замещению Советского Наследия в ПВО, артиллерии, в многочисленных заявах о поставке западных танков и авиации.
Думаю в этом плане ситуация для ВСУ, будет только усугубляться.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 09:34:54 |
Цитата: Портос от 14.11.2022 09:22:55
Вы упустили важный момент из его спича.
А именно: "они кратно превосходят нас по всем видам ресурсов"...
Полагаю, это надо понимать так, что "если они захотят, то начнут выпускать танки, пушки и снаряды, как сосиски - непрерывной лентой и насытят ими не только хохлов, но и свои армии"...
И вообще, у них "Старлинк", поэтому нам конец!
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 09:48:26 |
Цитата: А75 от 14.11.2022 09:34:54
Если они действительно решат перевести свои экономики на мобилизационные рельсы именно так и будет. Пусть не сразу, но за несколько лет развернуть соответствующие производственные линии вполне реально. Другой вопрос - пойдут ли они на такой шаг и считают ли они что это в их интересах. На данный момент особых признаков пока не видно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 09:52:35 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:15:49
bb1788
06 фев 2023 17:15:49
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:15:49
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 10:00:57 |
Цитата: Custos от 14.11.2022 09:48:26
Список этих "оних" можно?
А то Европа свои ресурсы начала выкапывать очень давно и к сегодня они в общем и целом ёк.
У штатов ресурсы есть, но у них нет цели сделать Европе хорошо, да и заставить работать в шахтах потомственных получателей пособий - небыстрая задача и чревата внутренними пострелушками.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 10:04:15 |
Цитата: Custos от 14.11.2022 09:48:26
За несколько лет не получится.
К примеру, чтобы кратно увеличить выпуск танков, кроме металлургии и прочих отраслей, задействованных, так скажем, в создании материальной части, необходимо еще кратно увеличить производственные мощности ( ну, допустим справились они с постройкой за пару лет еще двух заводов и оснастили их станочным парком) и что самое главное - кратно увеличить число работников в этом деле, особенно специалистов и желательно с опытом по рассматриваемому профилю. А где их взять, когда вот уже 30 лет они вяло текущими темпами на одном заводе выпускали гомеопатические дозы БТТ? Иных уж нет, а те - далече... И девять баб за месяц не родят и инженера танкового производства не подготовить даже и за пять лет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 11:08:27 |
Цитата: А75 от 14.11.2022 10:04:15
Расконсервировать "танковые заводы" они могут и инженеров, которые работали на производстве тяжелой техники (от с/х до строительной) которых доучивать практически не надо тоже найдут...
Но! При этом часть гражданского производства придется остановить. Или дождаться его остановки из-за кризиса. Проблема в другом, долги и то, что ресуры, от металлов до удобрений они покупают за рубежом. И при крахе их денег, им придется хоть что-то поставлять взамен (а у Китая всё равно дешевли) или восстанавливать колониальную систему как была до Второй Мировой (а для этого надо иметь боеспособную и качествено превосходящую армию, которой нет).
Плюс падение уровня жизни, чтобы из сытых зажратых пофигистов, кому пофиг кто наверху пока есть привычная устоявшаяся жизнь, стать "привычными колониальными войсками, режущими детям руки что родители шустрее работали" (как "цивилизованные" бельгийцы после Второй Мировой в африке) нужно хотя бы несколько лет для необходимого уровня оскотинивания.
Да, при установлении фашистских режимов (Демократия™ в опаностЕ! Нужен фюрер который её спасет! Хайль!), переходе к мобилизационной эконоике, "отпускании" иждевенцев в свободное плавание («убыль пенсионеров пойдет на благо обществу» Е.Гайдар), выходу из ВТО и жёсткой таможенной политике, и т.д. (см выше про колонии) они смогут. Но всё это меньше чем лет за 5 "после видимого начала процесса" не раскрутится.
Я бы даже сказал проблема не в том, чтобы расконсервировать и запустить заводы сами по себе, а во всём остальном. В конце концов "лучше бы раздали пенсинерам" – это ведь именно их мулька, в которую хорошо играется в сытые времена и на которой "кормится" серьезная доля их политикума. И именно эта часть политикума получит поддержку в начале кризиса. Для "вырезания" которой вернутся на сцену (переодевшиеся, например, в зеленые костюмы) те-же самые которые "строили немецкие автобаны".
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 10:13:55 |
Сообщение удалено
iz_kirova
14 ноя 2022 22:14:57
iz_kirova
14 ноя 2022 22:14:57
Отредактировано: iz_kirova - 14 ноя 2022 22:14:57
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 10:18:23 |
Цитата: А75 от 14.11.2022 09:34:54
Это как сказать, например Европа и углеводороды.
Для производства и модернизации вооружений, нужно много Энергии.
Не говоря о том, что боевые действия требуют большого расхода, топлива.
По этому, эта странная фраза : "они кратно превосходят нас по всем видам ресурсов", несколько притянута за уши.
P.S. Опять же.
ЦитатаЦитата: DeC от 14.11.2022 10:54:41
Странам мира следует нарастить производство продуктов питания, поскольку Россия превратила продовольствие в оружие — премьер Великобритании Сунак.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 01:53:50 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 22:06:51
Потому что ДНР и ЛНР это теперь Россия и правила предоставления отсрочек от призыва в России должны быть одни для всех.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 ноя 2022 03:44:16 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 22:06:51
Затем,что они уже граждане России.
А в России студентов освободили от мобилизации...
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2022 10:07:18 |
Цитата: volga7 от 13.11.2022 22:06:51
Сначала выясните, какова численность этих студентов, потом сокрушайтесь.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 14 ноя 2022 10:26:40 |
Сообщение удалено
Nikk1
16 ноя 2022 09:54:36
Nikk1
16 ноя 2022 09:54:36
Отредактировано: Nikk1 - 16 ноя 2022 09:54:36