Бог войны
2,708,169
6,740
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2022 16:16:36 |
Д-30
новая дискуссия Дискуссия 363
Товарищи, а замена гаубицы (пушки-гаубицы, по мнению артиллеристов) Д-30, с учетом современных технологий у нас как-то предвидится... Помнится, гаубица была самой массовой и эффективной артсистемой в 70-90-х годах, именно под неё писались наставления по тактике сухопутных войск (стрелял в общевойсковом училище)... Как-то, навскидку, в практике поставления хохлам натовской артиллерии, не нашел полноценной замены Д-30 (современными массовыми отечественными образцами) в нише буксируемой артиллерии...
ОТВЕТЫ (20)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 17:13:05 |
Цитата: mse от 16.11.2022 17:05:30
На хорошо окопанную пехоту или на неукрытую?
Против первой эффективнее 152 мм, против второй - 120 мм.
|
Korn Sarum ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 17:15:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.11.2022 16:16:36
Пару лет назад ходили слухи про Коалицию-Б, но больше про новые буксируемые орудия ничего не слышал.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2022 17:24:44 |
Я так понял, что тут речь о замене примерно равной массы.
Д-1 не просто так с хранения сняли.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2022 18:27:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.11.2022 16:16:36
Точно не могу сказать в теперешней обстановке.
Имеется тенденция к переходу на единый калибр 152-мм. Чтобы дивизионная / бригадная артиллерия была вся самоходная 152-мм. На всё не хватает, поэтому допускаются 122-мм самоходные гаубицы "Гвоздика". В батальонном звене рассматривались, в первую очередь, 120-мм САО (или буксируемые 120-мм орудия).
Считалось, что Д-30 уходит с вооружения, за исключением специальных случаев: горные стрелки, морпехи, даже у десантуры рассматривались 120-мм орудия, как основные , камрад Старый Хрыч может меня поправить или уточнить.
Короче, Д-30, ИМХО, считалась уходящим образцом. Управляемое вооружение для 122-мм разрабатывалась без фанатизма (сколько там "Китоловов" произведено?).
Но произошла война. Оказалось, что всякое орудие соответствующего могущества, способное стрелять, нужно. И Д-30 нашлось место в рядах. Между прочим, кучность Д-30 заметно выше таковой у "Гиацинта-Б". И обычные 120-мм минометы пошли массово в ход.
Но моё мнение, применять будут, возможно, несколько модернизируют. А новых разрабатывать буксируемых 122-мм гаубиц не будут. Сосредоточатся на более перспективных направлениях.
Всё ИМХО,
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 07:15:02 |
Не бывает единого калибра под все задачи.
ЦитатаЧтобы дивизионная / бригадная артиллерия была вся самоходная 152-мм. На всё не хватает, поэтому допускаются 122-мм самоходные гаубицы... Управляемое вооружение для 122-мм разрабатывалась без фанатизма (сколько там "Китоловов" произведено?).
Нормально произведено. И ещё произведём, если нужно будет.
ЦитатаИ обычные 120-мм минометы пошли массово в ход.
Как будто они куда то уходили
ЦитатаНо моё мнение, применять будут, возможно, несколько модернизируют. А новых разрабатывать буксируемых 122-мм гаубиц не будут. Сосредоточатся на более перспективных направлениях.
Конечно модернизируют. Например в Казахстане в 2008 по контракту с евреями модернизировали миномёты, в том числе РСЗО по проектам Айбат и Найза, ну подавили мы их немножко на полигоне во время сдаточных стрельб. Скандал был, попересажали генералов за откаты. Но это не значит, что современная модернизация артиллерийских систем неэффективна.
Очень даже перспективна. Поднять точность стрельбы штатным чугунием не проблема. Было бы желание.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 09:09:57 |
А про все никто и не говорит.
Но для решения большинства задач оптимальный калибр даже больше шести дюймов.
Но тут вступает в силу другое ограничение - физические возможности человека при ручном заряжании.
И не будем забывать о всей логистической цепочке.
Именно поэтому массовая артиллерия имеет калибр не намного более указанного и раздельное заряжание.
Высокая баллистика, нарезы и классическая внутренняя баллистика - как минимум традиция, но можно и обосновать , скорее всего.
.
Артиллерия 122 мм получилась дублёром в пол-силы для основного калибра.
Да, иногда очень удобно, но это "иногда" создаёт серьёзные логистические проблемы.
Поэтому совершенно логично, что после появления у ВДВ артиллерии 120 мм появилась идея перенести её и в СВ с отказом от 122 мм.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 ноя 2022 09:38:17 |
Цитата: ВТБ! от 18.11.2022 09:09:57
Означенные 120мм - это же системы низкой баллистики, квази-минометы. Т.е. меньшие дальности применения и куда более массовый БК. А 152мм - это и большее могущество, и дальность, и массовые управляемые снаряды.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 09:52:29 |
По идее массовые управляемые снаряды для низкой баллистики делать проще - ибо перегрузки другие.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 ноя 2022 10:15:59 |
Цитата: Luddit от 18.11.2022 09:52:29
Управляемые снаряды имеют смысл там, где проблемы с точностью самые большие (т.е. дальность применения достаточно велика), плюс, каждая плюха настолько весома, что позволяет не частить. Иначе разориться можно на умных боеприпасах..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 10:51:15 |
Цитата: Luddit от 18.11.2022 10:24:04
Именно - и это возвращает нас к истории появления калибра 120 мм в ВДВ.
ВДВ - это совершенно исключительные проблемы с логистикой.
Поэтому была поставлена задача добиться максимального соотношения эффективности боеприпаса к его массе.
.
Увеличить площадь поражения неукрытой живой силы - применение тонкостенных снарядов с большим количеством ВВ.
Очевидное следствие - снижение эффективности работы по укреплениям, но это для ВДВ не главное.
Другое следствие - снижение баллистики.
.
Увеличить точность при ведении огня с ЗОП.
И снова снижение баллистики - для уменьшения продольной оси эллипса рассеивания на малой дальности.
Как следствие - уменьшение максимальной дальности огня.
Готовые нарезы - чтобы снять фактор неравномерного форсирования нарезов и снова уменьшить разброс по дальности.
Прогрессивная (если я не перепутал термин) внутренняя баллистика - чтобы уменьшить влияние неравномерности скорости горения пороха от температуры и иных факторов.
(Напомню, что это семидесятые - и автоматический учёт температуры зарядов вылился бы в килограммы аппаратуры и серьёзные затраты.)
.
Как невероятный бонус - возможность применения трофейных снарядов.
Как несколько более вероятный - возможность применения трофейных мин.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 ноя 2022 11:12:12 |
Цитата: Luddit от 18.11.2022 10:24:04
Тем более, имеет смысл увеличивать калибры, когда одна две таблетки решают все. А не кидаться высокоточным горохом..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 11:45:50 |
Цитата: Luddit от 18.11.2022 11:36:54
В едином калибре для ограничения нагрузок при выстреле применяют специальный заряд, а УАС обычно делают активно-реактивным (и планирующим), чтобы не потерять в дальности, а то и повысить её.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 10:01:41 |
И места для 122 мм почти не остаётся.
Почти - потому что нет Пат-Б.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2022 17:16:45 |
Не бывает единого калибра, согласен. Но для гаубиц можно сделать единый калибр. У нас имеются: 152-мм гаубица, 122-мм гаубица, 120-мм САО (есть и в буксируемом варианте). Мне кажется. что одна из систем в паре 122-мм и 120-мм лишняя. Если дивизионная и бригадная артиллерия будет вся 152-мм, то для пары 122/120 мм остается батальонный уровень. А здесь, как мне кажется 120-мм предпочтительнее.
Т.е. именно 122-мм буксируемая гаубица будет нишевым оружием, кроме, м.б. аэромобильных войск.
2. Произвели, ИМХО, более, чем на порядок меньше. Да еще и при пожаре в Пугачево на артскладах сгорели довольно много "Китоловов", Ижмаш там их хранил.
3. Одно время в "официальной" штатке заявлялись только нонаобразные. Даже в начале СВО некто из военкоров заявлял, что наши мины 120-мм не могли попасть в город, поскольку их у нас нет. Для позиционной войны дульнозарядные минометы имеют свои несомненные преимущества. Но был момент, когда, мне так кажется, что в перспективных считали, что нонаобразные вытеснят честные дульнозарядные минометы.
4. Модернизация м.б. будет.
Речь шла о разработке новой буксируемой гаубицы калибра 122-мм.