Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,209 7,532
 

  basilevs ( Слушатель )
20 ноя 2022 13:24:53

Снежинка

новая дискуссия Дискуссия  1.320

Вроде, обещают наконец начать строительство Снежинки в следующем, 2023, году.

(статьи на тему за разные годы - тема давно тянется)
https://rg.ru/2022/06/24/stanciia-snezhinka-stanet-analogom-mks-v-arktike.html
https://arctic-mipt.com/
https://russian.rt.com/russia/article/709712-arktika-stanciya-snezhinka-energetika

Должна получиться полностью автономная полярная станция (не дрейфующая - обычная, на берегу). Летом ветряки и солнечные батареи питают электролизёры, накопленный водород используется как топливо зимой. То есть цель - полная автономность по энергетике. Посмотрим, что из этого выйдет.

Рендер прилагается
  • +0.10 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
20 ноя 2022 14:19:06

Кхм.

ЦитатаВодород будет использоваться главным образом в холодное время года, а с апреля по сентябрь станция сможет работать преимущественно на энергии ветра и солнца.

Тема не раскрыта, откуда будет браться водород зимой? Сделают очень большое хранилище водорода?!
Сжатые композитные баллоны под 300 атм. на сотню кубометров?! Или сразу огромный ангар а в нем аэростат на десятки тысяч кубов? То же ведь вариант, за пол-года улетучится только половина водорода.

ЦитатаА воду на луц переделали, родной
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  basilevs ( Слушатель )
20 ноя 2022 18:59:20


Более менее внятный текст есть только самой старой статье на RT за 2020 год. Как я понял этот текст - должны возвести три больших газгольдера.

ЦитатаГлавная особенность «Снежинки» заключается в использовании водорода и возобновляемых источников энергии (ВИЭ). На территории станции будут установлены ветряки, солнечные панели и три купола для производства водорода посредством электролиза.


Возможно, электролизёры будут размещаться под одной крышей с газгольдерами. Но тут толком что то понять тяжело, журналисты пишут "стремительным домкратом". А на официальном сайте пооекта всё вообще написано так, что ни черта понять невозможно - чисто рекламная листовка с маркетинговыми заклинаниями.



При использовпнии правильной марки стали и толщины стенок - потери от протекания водорода через корпус газгольдера будут за пол-года незначительные.

Ну и ветряки зимой тоже работать будут. В прибрежной зоне зимой там вполне себе дует круглый год.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 ноя 2022 22:01:09

А может выгоднее вместе с перевозкой персонала со всем потребным скарбом и едой, вместо тяжеленных железяк привозить мазут?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
20 ноя 2022 22:50:35


Выгоднее привозить. В тексте там так и сказано, что это не коммерческий проект в смысле экономии, а экспериментальный для отработки технологии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
20 ноя 2022 22:57:50

Ага. И сразу полярная станция. Чтоб если йопнет, даже на помощь некому было придти.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
21 ноя 2022 08:35:20

Газгольдер! Читаем вики.

ЦитатаГазгольдеры переменного объёма хранят газ при давлении, близком к атмосферному, и температуре окружающей среды. Объём контейнера изменяется с изменением количества хранимого газа, для больших газгольдеров он может достигать 30 000 м³ при диаметре цилиндрического хранилища 60 м. Газгольдеры могут изготавливаться из железобетона, стали, резины или прорезиненной материи.

Это реально подойдет, таки да, кроме резинового конечно из-за утечек газа. Только вот вода не годится, замерзнет.
Однако интересно что дальше пишет вики.

ЦитатаИх вытеснили газгольдеры постоянного объёма, так как современные технологии делают доступным создание достаточно прочных сплавов, выдерживающих огромные эксплуатационные нагрузки, едкую среду сжиженного и газообразного пропана, а также дают возможность адекватно контролировать газовое давление.
...
Газгольдеры постоянного объёма представляют собой стальные цилиндрические или сферические резервуары и способны хранить газ при давлении до 1,8 МПа (≈ 18 атм).
...
о объёму газгольдеры бывают:
  • на основе бытовых пропановых баллонов (две группы 50-литровых баллонов по 1—50 баллонов в группе — объёмом от 100 до 5000 литров);

  • цилиндрические однообъёмные газгольдеры для подземной установки на дачах или загородных участках (от 1 до 10 м3, либо 20 м3);

  • газгольдеры надземные или подземные для промышленных объектов или коттеджных посёлков (хранилища от 20 до 50 м3).




Объем маловат, с учетом давления, не пойдет. Ну конечно можно просто  побольше этих баллонов.
Получается у нас римейк старых добрых газголдеров из бетона?
ЦитатаНу и ветряки зимой тоже работать будут. В прибрежной зоне зимой там вполне себе дует круглый год.

Дует, это да. А ветряки точно работать будут зимой в мороз? Замерзание лопастей - я понимаю что норвежцы ставят системы обогрева лопастей, но у них то намного теплее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 ноя 2022 11:22:05

Это для пропана-бутана. Они существуют при улично-комнатных температурах и в газообразном, и в жидком виде.
То есть плещется внизу баллона жидкость, сверху газ. Газ отобрали, давление упало, жидкость испарилась, баллон остыл. Потом баллон нагрелся извне, давление восстановилось.
И так пока жидкая фаза не кончится (при отсутствии отбора газа будет храниться вечно).
С водородом фокус не прокатывает и с метаном тоже, не хотят они сжижаться в нашем климате, приходится криоаппаратуру городить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
21 ноя 2022 15:20:03


Должны работать. Обмерзание лопастей - оно из-за сочетания влажного воздуха и мороза. В тех краях зимой сухо. Но и поставить ПОС на лопасти - не проблема. Это не система обогрева - это именно противообледенительная система, схожая с авиационными. Электро-тепловая там лишь один из вариантов, причём сейчас, вроде, не самый популярный.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
21 ноя 2022 17:44:37

 
2000 кв. м. ... 6000 кубов отапливаемого объема / 30 человек ... с учетом вентиляционных потерь нужно запасти примерно 35 тонн или 400 тыс кубов водорода ... и это еще без учета утечек ... примерно баллон диаметром 65 и длинной 250 метров ... ну или некая каверна в земле ... вопрос герметизации ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Пенсионэр ( Слушатель )
21 ноя 2022 18:35:32

Тут можно проще. 1м3 водорода при сгорании даёт  примерно 2,97 квт-часа. РТ в статье даёт мощность водородных батарей 350 кВт, т.е при 100 % КПД потребление водорода составит примерно 118 кубов в час, если учесть кпд батарейки 0,7 (я его не знаю), часовой расход водорода составит примерно 168 кубов в час, в сутки получится около 4 000 кубов водорода. Помимо эл мощности, возможно, батарейки выделяют тепло, которое, наверно можно утилизировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
21 ноя 2022 21:14:59

Наверное, можно вообще без водорода превращать электричество в тепло?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
21 ноя 2022 21:23:00
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:12:00
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:12:00

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
22 ноя 2022 01:42:26

можно.. но тепло зимой как-то силльнее  нужно в разы ьак силььнее, а при работе  топливной ячейки чать тепла таи бросовая
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
23 ноя 2022 14:39:15
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:11:38
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:11:38

  • +0.00
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
22 ноя 2022 01:33:04

Ага Что бы при утечке и коротком замыкании епнуло все вместе с газгольдером
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
21 ноя 2022 21:15:02
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:12:03
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:12:03

  • -0.03
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
22 ноя 2022 01:40:23

дада мы помним ваши пклинопист о влдороде..Вы кже кстати озолотились на ваших гаогенераторах - или здесь  ловите бладптную аудиторию лохов?
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
  Пенсионэр ( Слушатель )
20 ноя 2022 18:11:24

Так то интересно, но мне, как инженеру, интересно посмотреть не просто весёлые картинки и обещания замкнутого цикла по энергетике, а конкретные расчётные уровни энергопотребления по месяцам, хотя бы планируемые, если нет фактических по станциям аналогичного размера и задачам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Luddit ( Слушатель )
20 ноя 2022 22:06:57

Ну судя по рендеру, с дровами у них проблем быть не должно. Лесная зона.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
21 ноя 2022 17:21:14

 
чисто имхо ... в сложившихся условиях не актуально для всех потенциальных/заявленных участников проекта ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Запорожская АЭС
Поляки едут домой >>